【北陸新幹線】政府、与党とJR西日本が総額500億円かけたFGT(軌間可変電車)の導入を断念する事を決定

1: :2018/08/24(金) 22:17:28.41 ID:

新幹線のFGT導入を断念

北陸でも見送りへ、開発難航

 政府、与党とJR西日本が、新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)の北陸新幹線への導入を断念する方針を固めたことが24日、関係者への取材で分かった。
既に九州新幹線でも見送られており、約20年間にわたって総額500億円を開発に投じたFGTの新幹線への導入計画が、全て頓挫することになる。

 FGTは、まず九州新幹線長崎ルートに導入する予定だったが、開発の遅れなどで実用化のめどが立たず、断念。これに伴い北陸での導入も難しいと判断した。

 ただ、近畿日本鉄道が在来線区間での活用を検討する動きもある。

https://this.kiji.is/405630942481892449?c=39546741839462401

【北陸新幹線大阪延伸】自民岸田政調会長、23年春の敦賀駅開業後すぐの前倒し着工に言及。現状は2046年開通予定

【北陸新幹線】福井県「京都、大阪が積極的でない」「熱意がない」…ルートの大半を占める京都がたまには旗を振れよな

【第二国土軸】「次の新幹線はどこに?」熱を帯びる誘致合戦 四国はJRも前向き、山形はフル規格化狙う

【第二国土軸】大分―松山最短36分、1日32本 新幹線豊予海峡ルート構想

【鉄道】北陸新幹線全ルートが確定・・・次は四国新幹線の整備をすべきだとの声

 

8: :2018/08/24(金) 22:24:07.26 ID:

>>1
これ一体なんだったんだ?
誰がやりたくてこんなさ失敗プロジェクトがスタートしたんだろう

47: :2018/08/25(土) 00:33:37.38 ID:

>>8
開発当初より高速化、高頻度化が進んじゃったのと、長野以降できっこ無いと
思われていた整備新幹線が着々と進んじゃったからなあ。

職員の減少でメンテナンスの簡易化が重要になってきたことも大きい。

100: :2018/08/25(土) 20:01:15.53 ID:

>>47
共同通信の元記事に理由書いてなかったんだけど、納得した。
詳しいですねてっちゃんですか?

57: :2018/08/25(土) 03:00:33.02 ID:

>>8
これ以上、新幹線つくると国民に反対される

せや、フリーゲージトレインで安く作れることをアピールや

フル規格のところは完成

FGTなんて無理(既定路線)

ここまで投資したんだから完成させるしかない

500億で国民の目を盗むこと大成功!!!

9: :2018/08/24(金) 22:25:02.72 ID:

>>1
最初から当て馬やろ
茶番に500億とはな

23: :2018/08/24(金) 22:46:10.22 ID:

>>1
近鉄が導入するなら、東急京急も蒲蒲線に採用しなよ。

26: :2018/08/24(金) 22:50:29.68 ID:

>>23
導入出来るわけがないんだよ
FGTが近鉄吉野線なんて走れるもんか

59: :2018/08/25(土) 03:10:12.59 ID:

>>26
逆やぞ
FGTの実績が欲しくて、実現可能な近鉄に話が行ったんだよ
実績づくり

24: :2018/08/24(金) 22:48:00.37 ID:

>>1
理由は簡単で在来線の路盤が弱すぎる

戦後大蔵省と運輸省の嫌がらせで在来線のインフラ
更新が滞った日本ではどだい無理な話なんだよ

55: :2018/08/25(土) 02:55:12.63 ID:

>>1
茶番に500億
FGTの雪国仕様なんかどう考えても重くなりすぎて新幹線として使うことは不可能

最初から分かってたけど、敦賀まで先行開業する言い訳に使ってたんだろ。

60: :2018/08/25(土) 03:16:12.95 ID:

>>1
20年で500億なら良いんじゃないの?

2: :2018/08/24(金) 22:18:23.28 ID:

無駄遣いにかけては天才的やなw

50: :2018/08/25(土) 02:02:56.05 ID:

>>2
本当そう思う。

日本は馬鹿だ。

昔は潤沢にあった金をことごとく無駄にした。

3: :2018/08/24(金) 22:18:53.62 ID:

北陸の方が先に諦めたのかと思ってた

4: :2018/08/24(金) 22:18:56.92 ID:

はした金

5: :2018/08/24(金) 22:19:42.19 ID:

小池が五輪会場と豊洲云々で捨てた金に比べたらゴミのようだ

6: :2018/08/24(金) 22:20:36.17 ID:

莫大な税金を無に帰しても
誰も責めないし責任も無いから楽だよな

7: :2018/08/24(金) 22:22:14.90 ID:

乗り換えてはどうか

10: :2018/08/24(金) 22:26:46.99 ID:

安倍のせいで500億の損失

36: :2018/08/24(金) 23:41:20.78 ID:

>>10
なあに。これからアベノミクスで
何兆円か損失出すことに比べたらカスだ。

11: :2018/08/24(金) 22:28:25.79 ID:

導入予定区間を標準軌に変えるならどれくらいかかったんだろ?

13: :2018/08/24(金) 22:32:48.46 ID:

開発の遅れっていうか、努力すれば完成するっていう技術じゃないから。
材料系で画期的な発明が無い限り無理。

14: :2018/08/24(金) 22:35:27.85 ID:

実は新幹線モードだけでなく在来線モードでも問題山積というのが分かってきたしな。

15: :2018/08/24(金) 22:37:20.24 ID:

中途半端なものって上手くいかないのが殆ど

16: :2018/08/24(金) 22:38:25.39 ID:

西鉄特急を熊本まで走らせろ!

17: :2018/08/24(金) 22:38:32.74 ID:

ゲージ理論いいよね・・・

18: :2018/08/24(金) 22:38:46.69 ID:

近鉄がタダで技術をいただいて大 勝 利

19: :2018/08/24(金) 22:39:53.54 ID:

運用コストを無視して導入するほどのロマンもないしな

20: :2018/08/24(金) 22:41:31.85 ID:

なんていうか、呑気な話だねw

22: :2018/08/24(金) 22:44:20.50 ID:

500億円美味しく頂いたのは誰だ?

25: :2018/08/24(金) 22:48:49.00 ID:

国交省が設けた専門家会議のようなところで、毎回ああしろこうしろと提言を
していた大学の先生方は責任を感じてほしい。
10年前には「無理だから止めろ」と言うべきだった。

27: :2018/08/24(金) 23:02:24.48 ID:

四国でやってた試験はなんだったの?
ロングレールまで入れて
なら最初から新幹線建設優先に四国へ予算割り当てろ 馬鹿

31: :2018/08/24(金) 23:09:20.33 ID:

>>27
最初から、バカげた計画だったんだわ。
というか、日本の狭軌とスペインの広軌の違いを
よく理解できていなかった、というのが正しいのかも知れない。

28: :2018/08/24(金) 23:04:09.67 ID:

鉄道研究のコスト感覚の無さは異常。
リニアにしても要素技術が出揃ってから開始しても全然遅くなかったし。
某総研の研究報告のレビューでも「研究のための研究にならないように」が
あちこちに書いてあって笑えるしw

37: :2018/08/24(金) 23:49:32.66 ID:

>>28
現行新幹線も400km/h以上は可能だが、それをやると
リニアの意味が無くなるからそのための実験・研究が出来ない。

39: :2018/08/24(金) 23:56:32.34 ID:

>>37
技術開発してますがな

43: :2018/08/25(土) 00:07:37.24 ID:

>>37
理論的に鉄道の最高速は300km/hだと言われていた時代だった
から意味があったんだよな、リニア新幹線は。

49: :2018/08/25(土) 01:59:41.64 ID:

>>43
自分もそれ気になってた。40年くらい前には、今の鉄道の限界は300km/hとか書いてあった。
実用性はともかく、TGVで500km/h超えたニュース聞いて、嘘つきやがったな、騙された、と思ってた。
確か、摩擦がどうとかで、スピードでない、みたいな言い方だったとおもう。
今や、中国でも350km/h運行よ。

子どもだったから、学者さんの予測が絶対と思ったんだろうけど。

理系の技術者になって、似たような、学者さんの予測の誤謬に出くわした。
結構、簡単に前言を翻すのが大人だ、ということも学習した。

51: :2018/08/25(土) 02:06:42.80 ID:

>>49
でもなあ、フランジという名のわずか3cmのツメで引っかかって突っ走ってるって考えたら怖くない?
何かの弾みで段差が出来ただけで一貫の終わり。

69: :2018/08/25(土) 06:26:42.37 ID:

>>51
それを言うならリニアの方が怖い。
スピードそのものじゃなくて、液体ヘリウムが漏れた時が。
ていうか、どうやって外気と遮断するんだろ?

87: :2018/08/25(土) 13:36:46.52 ID:

>>49
雨が降ったら遅刻するんでよかったら、
現在の技術でも車輪での400km/hは可能だが、
運行時間厳守の営業運転だと今は350km/hあたりが限界。

54: :2018/08/25(土) 02:22:40.14 ID:

>>43
別にリニアも現行のスピードで頭打ちでも無いのでは

65: :2018/08/25(土) 04:21:26.47 ID:

>>54
リニアの場合
40000×カーブの半径(単位:キロ)の平方根ぐらいが
そのカーブで出せるスピードだと思う。
最小半径8キロで建設ってことを考えると
せいぜい550キロぐらいまでしか、スピードアップは考えてないと思う。

700キロにスピードアップするなら最小半径13キロぐらい必要だ。
そんなルートで建設出来るとはとても思えん。
鉄車輪の新幹線だと
26000×カーブの半径(単位:キロ)の平方根ぐらいだ。
新幹線でも線路幅2mぐらいあれば、傾けても問題ない角度が上がって
30000×カーブの半径(単位:キロ)の平方根ぐらい行けるんじゃないかな。

71: :2018/08/25(土) 06:49:42.89 ID:

>>65
であれば、建設中のリニア路線を。そのまま現行新幹線の高規格版が
通れるようにした方が建設費も抑えられるし、名古屋以西の乗り入れも
やりやすくなるから有用のような気がする。

75: :2018/08/25(土) 07:50:43.77 ID:

>>71
本当、リニア新幹線を新幹線に変えて、東名阪の速達便を中央新幹線に移行すりゃ、空いた東海道新幹線の米原から北陸に繋げられるのにね。

83: :2018/08/25(土) 09:51:38.32 ID:

>>75
まだこんな馬鹿が居るのか

98: :2018/08/25(土) 19:57:42.36 ID:

>>65
修正
車体傾斜機能のあるN700系の登場で
29000×カーブの半径(単位:キロ)の平方根ぐらい出せるようになったな。
線路幅2mぐらいあれば、傾けても問題ない角度が上がって
32000×カーブの半径(単位:キロ)の平方根ぐらい行けるか?

29: :2018/08/24(金) 23:04:49.27 ID:

四国新幹線の調査費かってに打ち切ってFGT誘導して とんだ時間の無駄使い

30: :2018/08/24(金) 23:06:00.18 ID:

損切りは、早い方がいい。
いままで幾ら掛けたか、などと考えてはいけない。
それは、取り戻せない金。
それに拘ると、損が膨らむだけ。

32: :2018/08/24(金) 23:10:54.75 ID:

もう日本の技術開発って頭の中のどこかに「高齢化の進展でいずれ立ちいかなくなる」というのがあって、
なんかもうすべて後向きという感じ。

33: :2018/08/24(金) 23:28:53.73 ID:

在来低速用ならどこかで使えるかもな

61: :2018/08/25(土) 03:56:52.89 ID:

>>33
近鉄の内部線と湯の山線とか

80: :2018/08/25(土) 09:45:56.23 ID:

>>33
戦前建設された路線は低規格過ぎてFGTの重量には
耐えられない
かといって軽量化すれば車両の安全性が保てない

日本で実現可能性があるのはほくほく線だけだと思う

>>61
近鉄湯の山線は標準軌ですが

34: :2018/08/24(金) 23:39:50.55 ID:

車両あたりの価格&維持費がクソ高そうだし
新幹線と同等の安全性があるのか疑問

既に過疎地で導入され採算性もあるミニ新幹線で十分

35: :2018/08/24(金) 23:41:10.09 ID:

車軸に傷が付くような台車、事故にめっちゃ神経質に
なっている、JR西が採用するわけない。

38: :2018/08/24(金) 23:52:10.40 ID:

今更何言ってんだ
無理なのが分かってたから敦賀駅に特急ホーム新設するって話だっただろ
この記事を見たほとんどの人が理解できねえよ

40: :2018/08/25(土) 00:03:51.54 ID:

和倉温泉から大阪方面への直通を期待してたがやはり金沢で乗り換えは必須か

41: :2018/08/25(土) 00:06:00.12 ID:

伯備線か四国あたりで考えろ

81: :2018/08/25(土) 09:47:46.75 ID:

>>41
絶対に無理
山の中の狭い隙間を通してる路線なんて一番不向き

42: :2018/08/25(土) 00:07:05.81 ID:

でも辞める勇気は立派だよ
無理して作って失敗するよりいいよ

44: :2018/08/25(土) 00:10:23.84 ID:

標準軌からわざわざ500億円もかけてイギリス植民地規格の狭軌に変換するとかバカだろうw

64: :2018/08/25(土) 04:06:53.27 ID:

>>11
福島-山形間の87.1kmで318億円
在来線が単線の肥前山口-武雄温泉はフル規格にするとして
新鳥栖-肥前山口が36.7km
150億円てとこか?

佐賀の場合、工事費より工事中の移動手段が問題だと言われてる。
山形や秋田より輸送需要が多く、バス代替で良いものか?
ちなみにJR東日本は改軌用の工作機械を
フランス植民地ゲージ(1000mm)のタイに売っちゃいましたw

>>44
イギリスはサイクロンが来るインドで植民地ゲージでは危険だと
本国より広い1676mmの広軌に変更したと言うのに
台風が来る日本は植民地ゲージって・・・

45: :2018/08/25(土) 00:11:01.68 ID:

鉄オタ全員が実現不可能とわかっていたのに
税金500億円も使ったのか

46: :2018/08/25(土) 00:14:53.39 ID:

まあ、戦艦大和の建造みたいに引っ込みのつかないまま突っ込んでいくより、畳む目処がついたんならいいんじゃないの。
技術の開発は必ず成功するわけじゃないんだろうから、成功しなかったことだけを理由に責めたらいかんな。

48: :2018/08/25(土) 01:46:26.36 ID:

速度が早い新幹線では無理だけど今度近鉄が子会社の近畿車両にFGT作らせる計画やってる
こっちは100キロ超だから余裕で成功しそう

52: :2018/08/25(土) 02:08:25.94 ID:

500億で済んでないがな
これの為に長崎新幹線6200億円也
更に先だけフルで作ってるもんだから追加で佐賀の方もはよ作れと無茶言ってるがな

53: :2018/08/25(土) 02:09:35.79 ID:

500億使ってレール敷き直した方が早いんじゃないか?

58: :2018/08/25(土) 03:03:16.08 ID:

>>53
青函トンネルみたいに3線軌条 でやればいい。電圧も青函用機関車で問題ないし  なんでそんな事に金使うのか。 日本の役所はカネの使い方が杜撰すぎ

56: :2018/08/25(土) 03:00:23.57 ID:

スペインの TARGO (タルゴ)に頼んだらどうしてもやりたいなら。 世界で唯一何十年も前から成功 営業運転してんだから

62: :2018/08/25(土) 03:58:52.86 ID:

>>56
電車方式でやりたいんだよ。

82: :2018/08/25(土) 09:49:45.88 ID:

>>56
だからタルゴの重量に日本の在来線は耐えられない
地盤の硬さが日本と欧州では違いすぎる

84: :2018/08/25(土) 11:42:01.38 ID:

>>82
タルゴってどう考えても客車部分は軽いだろ。
地盤が柔らかいせいで新幹線区間で機関車牽引で高速運転ができないのはわかるが。

1件のコメント


  1. 当初からFGTはコスト、スピード、インパクト的にもだめと散々言われていたのに
    バカすぎる

    技術転用ができるなら話は別だが

    返信

コメントを残す