【鉄道】シベリア鉄道の北海道延伸、ロシア高官「橋よりトンネルが現実的」

1:2017/02/28(火) 20:54:32.81 ID:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000107-jij-int

 【モスクワ時事】ロシアのイワノフ大統領特別代表(前大統領府長官、環境・交通問題担当)は、
ロシアが意欲的な極東サハリン(樺太)と北海道を鉄道で結ぶ構想について、橋を架けるよりトンネルを建設する方が現実的だと語った。

 タス通信が28日、インタビュー内容を報じた。

 イワノフ代表はサハリン―北海道間の距離は英仏海峡トンネル(約50キロ)の全長とそれほど変わらず
、「技術的に可能だ」と指摘。一方で「採算が取れるかが問題だ」とも述べた。また、ロシア本土とサハリンをまず結ぶ必要があるとも語った。 

 
2:2017/02/28(火) 20:55:29.14 ID:

戦車で乗り込んで来られても
6:2017/02/28(火) 21:03:37.55 ID:

人は記憶型と思考型に大別できる

日本にとって樺太と繋がっても益することは少ない
それよりも北極海航路なんだな

>>2
これか・・・

28:2017/02/28(火) 21:36:07.69 ID:

>>6
メルカトル図法だと凄く遠回りに感じるな…
地球儀だと凄く近回りなのに…
66:2017/02/28(火) 23:54:19.78 ID:

>>6
北極海航路は寄港地が無さすぎて経済性無しと評価されたはずだが?
3:2017/02/28(火) 20:57:31.36 ID:

軍事的には論外だな
実は70年代からロシアとパイプラインを結び
さらにそれを台湾、シンガポールまで結ぶって構想はあったが
アメリカがOKするわけもなくポシャった
68:2017/03/01(水) 00:00:26.49 ID:

>>3
無駄に海底が多すぎてコスパが低すぎ
4:2017/02/28(火) 20:59:16.07 ID:

千島列島と樺太の半分が返ってこない限り
この構想は絵に書いた餅だね
だがロシアとの経済はこれから増えるのも事実だ
90:2017/03/01(水) 01:07:07.23 ID:

>>4
麻生首相が南サハリンでプーチン会談したからロシア領有を認めたも同然だが?
5:2017/02/28(火) 21:00:59.87 ID:

橋だと戦時に空爆される恐れがあるからな。
軍事的に見ればトンネルの方が有利。
ロシアは分かってるな
53:2017/02/28(火) 22:36:08.66 ID:

>>5
トンネルなんて爆薬使って崩落させてしまえば良いだけ
7:2017/02/28(火) 21:05:02.80 ID:

トンネルの方がメンテが大変だろう

ロシア人はあほだから困る

9:2017/02/28(火) 21:06:31.50 ID:

橋だと侵攻してきても目視で確認できるからな

地下だと分からんし。

結局地上までの空気穴をつくらんとならんし大がかり過ぎる

10:2017/02/28(火) 21:09:08.20 ID:

鉄道でつなげても旅客だけではモト取れない
そして貨物は首都圏へ直通できない(直通して初めて船便を優越できる)

収支的には完全に詰んでる

20:2017/02/28(火) 21:20:28.15 ID:

>>10
首都圏まで運ぶメリットより北海道でロジスティックセンターに港湾、空港を併設したインテグレートロジスティックセンターを作り極東、東南アジアへのディストロビュート拠点とすはべき。港湾は北極海ルートの拠点ともなる。
70:2017/03/01(水) 00:02:38.16 ID:

>>10
石炭鉱物貨物が運べる
北海道から本州に行くより気軽にロシアに行けるよ
12:2017/02/28(火) 21:11:32.78 ID:

北海道での鉄道輸送路確保からもロシアとの接続は有意義。
多分、中国や韓国も対馬ルートでの接続を提示してくるだろう。
しかし、日本にとってはロシアルートが一番メリットがある。
14:2017/02/28(火) 21:13:28.09 ID:

ウラジオまででいいよ、あとは日本海をピストン往復、
ロシアはまだ信用されていない
15:2017/02/28(火) 21:13:36.53 ID:

これから温暖になるなら樺太に住むのも有りだが、氷河期が来るって言うし
16:2017/02/28(火) 21:14:51.90 ID:

本気で北海道を占領する気だな
17:2017/02/28(火) 21:15:27.64 ID:

寝言は北方領土返してから言ってくれ
18:2017/02/28(火) 21:18:59.72 ID:

要らんし。
19:2017/02/28(火) 21:20:17.41 ID:

半島を避けることが重要であるから
橋なりトンネルなり港なりなんかやるべきだね
22:2017/02/28(火) 21:23:51.44 ID:

線路幅が違う

     お終い

23:2017/02/28(火) 21:26:49.05 ID:

>>22
対応は難しくない。
25:2017/02/28(火) 21:33:49.72 ID:

日本にトンネルをつなげようとする国は
敵国ばかりなり
26:2017/02/28(火) 21:34:59.87 ID:

んー夢のある話
27:2017/02/28(火) 21:35:08.35 ID:

イラネ
29:2017/02/28(火) 21:37:19.95 ID:

ロシアが自力でネベリスコイ海峡にトンネル通したら考えても良いんじゃね?
現状じゃ宗谷海峡のトンネル通しても樺太の僻地と繋がるだけで
ロシア本土と繋がらないからマッタク意味がない
84:2017/03/01(水) 00:46:53.07 ID:

>>29
水深浅いから橋で進めてる
30:2017/02/28(火) 21:40:54.94 ID:

兵士が沢山運ばれてきて
そのまま新幹線で上京するよ
31:2017/02/28(火) 21:42:13.03 ID:

どっちもお断りだ
32:2017/02/28(火) 21:43:10.04 ID:

そもそもロシアと鉄道なんて通すかよ
56:2017/02/28(火) 22:40:42.42 ID:

>>32
通さないといけない
欧州のドイツまでずっとトンネルを掘り進めて
34:2017/02/28(火) 21:43:54.78 ID:

「JR北海道」が線路の幅を、今の「1067mm」から、ロシアゲージ「1520mm」に改軌する
体力、全然あらへんがな。
ってか、完成しても「赤字」垂れ流すだけやろ。「JR北海道」経営破綻へまっしぐらやで。
51:2017/02/28(火) 22:22:12.80 ID:

>>34
ゲージ・コンバーティブルのコンテナ車を作ればOK
35:2017/02/28(火) 21:44:27.04 ID:

まず本州と強力に繋げる第2青函トンネルが先だろう
36:2017/02/28(火) 21:45:26.34 ID:

相変わらず信頼なきアブねえ国、騙され食われて後の祭り
37:2017/02/28(火) 21:47:17.71 ID:

ロシアに行く需要なんかねえから
38:2017/02/28(火) 21:49:31.73 ID:

戦車と歩兵を満載した列車が稚内のトンネルから出てきました
そのまんま列車は南に向かってます。どうする?
60:2017/02/28(火) 23:01:33.84 ID:

>>38
宗谷本線は赤字で廃止になっているので問題ない
39:2017/02/28(火) 21:51:27.39 ID:

採算は取れないから終了
40:2017/02/28(火) 21:52:19.79 ID:

どう考えても絵空事でしかない「シベリア鉄道の北海道延伸」よりも、まだ「北極海航路」の方がまだリアリティーがあるわ。
41:2017/02/28(火) 21:52:38.05 ID:

日本にコソーリ酒買いに来るやつはけっこういたようだな
よっぱらい運転(?)なので遭難したり….これで悲劇(?)が減れば
42:2017/02/28(火) 21:55:50.28 ID:

大阪城の堀を埋めるに近い愚行だけど、なんなん?
43:2017/02/28(火) 21:55:58.79 ID:

そのうち日本から土下座して頼み込むことになる。
収束しない福一、望めないアメリカ市場。
エネルギーと資源と発展余地の大きい市場を有するお隣の国ロシア。
47:2017/02/28(火) 22:07:19.52 ID:

>>43
ロシアは、いつまで経っても、発展余地が大きいよなw
54:2017/02/28(火) 22:38:33.06 ID:

>>47
逆だよ
もう資源は有り余ってるし人類の人口成長率からもう開発の必要がないくらいなのさ
次の中国の発展があるならもはや資源の時代ではなく、
日本は軽薄短小と言われた第2の経済発展になるはずなのよ
ただし、インフレの時代にはなるけど。これまでとは違うの
プーチンは戦略を間違えてるの
45:2017/02/28(火) 22:05:24.38 ID:

中国は今月ロンドン上海間鉄道運行開始し、第一便貨物列車ロンドン到着記念式典したばかり。
東アジアとヨーロッパが鉄道で結ばれた。
方や日本はロシア経由ヨーロッパ鉄道により巨大な市場開拓とアクセス可能となる。
46:2017/02/28(火) 22:07:02.95 ID:

その中国が貨物列車の恩恵にあずかってるかどうかと言えば
全然そんなことはない現実。
48:2017/02/28(火) 22:10:48.97 ID:

赤字路線のJ北海道の路線と、ロシアの過疎地サハリンをトンネルや橋でつないでどうするんだよ
 維持が無理だろ

現実的に、ウラジオストクと、日本側は函館、秋田、新潟、舞鶴のどれかの港に
 鉄道積載型連絡船で航路を結べばコスト維持面で現実的だろ

49:2017/02/28(火) 22:17:34.99 ID:

藩政時代から尼港には北前海を渡って海商たちが寄港し
黒龍江を遡って蒙古に茶などを輸出していた
日露戦争前の露帝国時代にはさらに盛んに出入りし、多くの日本人が居住していた
中華民国海軍の砲艦4隻が来航して、3,000人の邦人を虐殺するまでは

北海道を経済的に放棄して、何の防衛だ
敵は強大だからこそ、国を開かねばならない

50:2017/02/28(火) 22:20:31.11 ID:

本気なのかよ
52:2017/02/28(火) 22:35:47.13 ID:

シベリアという単語を聞くと水野晴朗を思い出してしまう
57:2017/02/28(火) 22:52:27.99 ID:

商業的価値:ほぼなし
軍事的価値:絶大

少なくとも日本側が建設費用を払う義理はないな

58:2017/02/28(火) 22:55:37.40 ID:

元島民には悪いけど、もう帰ってくる見込みが無い島のために
振り回されるのもいかがな物かと。
59:2017/02/28(火) 22:58:43.42 ID:

まあ、トンネルのほうが、ロシアが攻めてきたら、海水を入れて全滅させる事でできるな。
61:2017/02/28(火) 23:02:12.85 ID:

橋なら爆破した後復旧工事が必要だが、トンネルなら注水するだけで本体は壊す必要がない。
65:2017/02/28(火) 23:50:41.83 ID:

1520+1435+45で3000、ヒトラーのブライトシュプールバーンは外側三線軌条の両側を使ったもの。

3mゲージなら、海上コンテナを独立懸架落とし込み構造の台車にダブルスタックできる。
狭幅3mゲージ貨車(車両限界3500程度)はイルクーツク西方のトンネルも掘り直すことなく通過できる。

そしてそれ以外の多くの区間では同一信号閉塞で1520と1435の車両が、そして5m幅の大型車両が走れるのである。

67:2017/03/01(水) 00:00:17.64 ID:

第二シベリア鉄道(バイカル・アムール略してバム鉄道)の終着駅を釧路に置きたいソビエトロシアからの願望

釧路からは北米(西海岸)ルートが開拓できる。ハリマンの野望と連結できるのだ。
葫蘆島港湾開発、満鉄平行線が直接の太平洋戦争の起源だったことを思い出すのが良い。

米ロ蜜月は日本が苦汁をのまされる季節だ

72:2017/03/01(水) 00:10:06.72 ID:

>>67
釧路より札幌がいいだろ
69:2017/03/01(水) 00:00:42.39 ID:

流氷流れてくるのに橋なんて危なくて架けれない
トンネルが現実的
71:2017/03/01(水) 00:04:12.14 ID:

東部シベリアの経済価値が上がると、中ロ関係、米中関係がどう変化するのか?

今の日本政府、官僚どもには冷厳に未来を見据える能力は期待できない。
三国からの適当な情報で右往左往するだけであろう。

要するに時期尚早なのである

73:2017/03/01(水) 00:10:33.10 ID:

ウクライナを見ろ。都合が悪くなれば責めるのがロシア
77:2017/03/01(水) 00:22:47.40 ID:

>>73
攻めたのはウクライナの方だが?
原油パイプライン止めたとか言うのも難癖で料金溜まってるから払えって言って
年末までに払わないなら契約変えて先払い?とかに変えただけ
料金も高いとか言って払わなかったが欧州価格にしてるだけ
だから欧州の裁判所に何回も訴えても負け続けてる
攻めたってのはロシア領、軍基地をウクライナに編入するって言ったんだが?
しかも2~3割かロシア語喋ってるのに公用語を禁止にしたり殴りかかったのはウクライナだから
95:2017/03/01(水) 01:15:25.63 ID:

>>77
あんときは完全にドイツとアメリカが動いていたよな。
ウクライナが異常に強気に行動していた。
134:2017/03/01(水) 11:37:51.71 ID:

>>77
アホか
どこのとんでも理屈だよw

ロシアから一方的な侵略だろ

74:2017/03/01(水) 00:12:52.67 ID:

サハリンと接続しても、延々と北を迂回しないとならないからなぁ、、、
79:2017/03/01(水) 00:31:53.26 ID:

>>74
それでも遠くに感じてしまうのはウラジオストクや中国臨海部くらいだろ
それでも遼東半島の大連とかでも対馬海峡繋いだ鉄道より効率的かもしれんぞ?
ロシアじゃ広軌でたくさんものを運べるのに対し
日本は植民地仕様の狭軌だし韓国に渡ったら改軌だけど標準斬だからね
75:2017/03/01(水) 00:13:24.88 ID:

トンネルを通じて大量の武器弾薬が送られ拠点が作られる。その後兵士20万人と戦車を数万両送り込んで北海道制圧。

強姦拷問をして生き残った数百万人をシベリアに送りパンと水だけで厳しい開拓をさせられ半数は死ぬ。

そんな世界しかない。ロシアを信じてはいけない。

83:2017/03/01(水) 00:41:47.20 ID:

>>75
鉄道なんて爆破したら全く使えんが?
使えるのは支配地域、攻めるなら今の時代ミサイルがあるだろ
85:2017/03/01(水) 00:47:17.99 ID:

>>83
爆破したら直す
86:2017/03/01(水) 00:55:16.10 ID:

>>85
働いてる所なんて一番攻撃しやすいじゃないか
92:2017/03/01(水) 01:09:22.28 ID:

>>86
むしろ、のこのこ現れてくれるなら撃滅しやすいな
76:2017/03/01(水) 00:13:51.43 ID:

樺太くれたら作ってやっても良いぞ
78:2017/03/01(水) 00:27:38.63 ID:

要約:シベリア鉄道のサハリン延伸を手伝え
その後の事は未定。
81:2017/03/01(水) 00:36:39.00 ID:

>>78
島国で引きこもってた日本の鉄道が世界に繋がるんだが?
80:2017/03/01(水) 00:34:44.92 ID:

林田力ルサンクで検索しよう
82:2017/03/01(水) 00:40:32.21 ID:

これまさか日本の金で作るとかならんだろうな
88:2017/03/01(水) 00:57:56.27 ID:

>>82
国境線までだろ
でも日本側でも広軌にしたほうがいいが、これは当然日本だな
87:2017/03/01(水) 00:56:07.72 ID:

アメリカとロシアが上手くやれるようになるまでほっとけって思うがな。
89:2017/03/01(水) 01:05:16.17 ID:

トンネルだと、出口押さえられたら破壊が困難じゃない?
何かあったらすぐ寸断できる橋の方が良い
もちろん、そんなこと考慮しなきゃならん国とは陸路なんて繋げるべきじゃないが
94:2017/03/01(水) 01:10:20.66 ID:

>>89
そもそもこちらから攻める力もないということに気づいて欲しいわ
97:2017/03/01(水) 01:18:05.70 ID:

>>89
破壊するだけならトンネルも橋もミサイルで楽勝じゃね?

それでも不安ならトンネル内の数カ所に破壊用の爆弾仕掛けといて、一定時間連絡が途絶えたら自動で爆発するようにしとけば良いだろ

91:2017/03/01(水) 01:09:13.86 ID:

そんなことをしたら全線のメンテナンス費用も負担しなくてはならないし
赤字が増えるだけです
93:2017/03/01(水) 01:10:05.82 ID:

貨物がメリット大きいね
将来は欧州とも貨物列車を往来できればいいし

宗谷本線北部とか貨物用に改造しちゃっていいよ

104:2017/03/01(水) 01:51:58.20 ID:

>>93
貨物で運ばなくても現地に工場作ればいい
106:2017/03/01(水) 04:13:30.04 ID:

>>104
雇用が減りまくるだけじゃん
96:2017/03/01(水) 01:15:54.94 ID:

やるとしても開通までにはここの住民全滅してるだろうな

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