【北陸新幹線】京都-新大阪間のルート、“京田辺市ルート”で最終調整へ…与党のプロジェクトチーム

1: :2017/03/06(月) 19:12:44.92 ID:

北陸新幹線“京田辺市ルート”最終調整へ
2017年3月6日 17:34

北陸新幹線のルートのうち、まだ決まっていなかった京都と新大阪を結ぶ区間について、
与党のプロジェクトチームは、京都府京田辺市を通るルートを選ぶ方向で最終調整することが明らかになった。

北陸新幹線の未着工の区間の中で福井県敦賀市と京都駅を結ぶ区間については、
去年、福井県小浜市を通るルートに決まったが、その先の京都から新大阪までの区間は
「北回り」と「南回り」のルートが検討されてきた。こうした中、与党のプロジェクトチームは、
京都府京田辺市の松井山手駅付近を通る「南回り」とする方向で最終調整に入る方針を固めた。

国土交通省による所要時間や建設費用の試算や、さらに今後の経済効果などを検討した結果だということで、
今月中旬にも決定する方針。

日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2017/03/06/04355784.html

 

104: :2017/03/06(月) 20:41:49.50 ID:

>>1
> 北陸新幹線のルートのうち、まだ決まっていなかった京都と新大阪を結ぶ区間について、
> 京田辺市の松井山手駅付近を通る「南回り」とする方向で最終調整に入る方針を固めた。

もう、いっそうのことリニアの駅も松井山手駅付近にして、

北陸新幹線とリニアの乗換駅にしてはどうか?

.

松井山手駅がある片町線って、今は、JR学研都市線と呼ばれるようになっているけど、
昭和の時代は単線で、津田駅には貨物駅があって、70年代前半まで蒸気機関車が出入りしていた。

松井山手駅の隣の長尾駅からは非電化で、一両編成のディゼルカーしか走っていなかった。



.

2: :2017/03/06(月) 19:14:29.62 ID:

京田辺?
片町線と並行する区間があるのか?

3: :2017/03/06(月) 19:14:34.36 ID:

田辺なんて人は住んでない
シカしかいない

4: :2017/03/06(月) 19:14:48.83 ID:

同志社工学部大勝利

8: :2017/03/06(月) 19:16:51.67 ID:

>>4
京都から新大阪の区間に駅ができると思うか?w

183: :2017/03/06(月) 21:27:48.15 ID:

>>8
確か作る予定のはずだよw

320: :2017/03/06(月) 23:45:30.89 ID:

>>8
リニア新駅
新大阪→京橋→放出→四條畷→京田辺→米原→名古屋→品川→東京
で決まりだな

6: :2017/03/06(月) 19:15:27.14 ID:

つまり奈良線も第三セクターにするってことか。

23: :2017/03/06(月) 19:24:28.12 ID:

>>6
アーバン内は並行在来線にはしないだろ普通に考えれば

35: :2017/03/06(月) 19:34:03.56 ID:

>>23
湖西線「・・・」

196: :2017/03/06(月) 21:39:13.77 ID:

>>35
大丈夫大丈夫
湖西線が並行在来線になるなんてありえないから
小浜ルートで何の得もない滋賀県が同意することはない

9: :2017/03/06(月) 19:18:14.00 ID:

山城大橋もショボくてアカデミアやアルプラがなかった頃くっそ田舎やったナァ

76: :2017/03/06(月) 20:09:44.06 ID:

>>9
アルプラがあっても糞田舎だったよ…

84: :2017/03/06(月) 20:15:06.68 ID:

>>9
奈良線界隈はイオンVS平和堂の激戦地だな

10: :2017/03/06(月) 19:18:19.50 ID:

人口が激減するのに京都大阪間に2本も新幹線作ってどうする
土建自民はいい加減しとけ

74: :2017/03/06(月) 20:08:25.94 ID:

>>10
リニアに猛反対する共産も、
地盤の京都を通る北陸新幹線()の莫大な無駄については、ダンマリですわw

150: :2017/03/06(月) 21:03:11.81 ID:

>>10
悲観的だな~
もしかしたら将来的に出生率2%こえるかもしれないし激減するとは限らない

155: :2017/03/06(月) 21:06:59.95 ID:

>>150
関空で有名になった楽観的な予測で過大なハコモノつくり尻拭いは税金でやる関西モデルですね

162: :2017/03/06(月) 21:13:48.79 ID:

>>155
悲観的に色々考えるから物事がなかなか進まないんだよ
国会だって何もかも決めるの遅いじゃん?
さっさとぱぱっと決めちゃえよこんなの

11: :2017/03/06(月) 19:19:13.42 ID:

理由はよ

27: :2017/03/06(月) 19:26:07.02 ID:

>>3 >>11
人が住んでいないからこそ用地買収が容易
但し京都駅周辺と新大阪駅周辺は用地買収が事実上不可能なため
地下化しないと無理

53: :2017/03/06(月) 19:57:39.19 ID:

関空行きはいいね>>12
京都や滋賀の連中が利用する

大阪からはラピートとか充分速いからな

171: :2017/03/06(月) 21:20:36.49 ID:

>>12
関空案に乗った

13: :2017/03/06(月) 19:20:02.80 ID:

いつ開通するんだろう?

14: :2017/03/06(月) 19:21:09.79 ID:

北陸新幹線向けに新たに別ルート開拓するってことなの?
すごい無駄じゃないそのコース

19: :2017/03/06(月) 19:22:43.75 ID:

>>14
>1 与党のプロジェクトチームは

単なる誘致方針でしょ

22: :2017/03/06(月) 19:24:21.79 ID:

>>14
小浜を通ることを前提にすると、東海道新幹線の線路容量とか
保安システムやら車両規格やらの違いは度外視したとしても、
京都で既存の東海道新幹線に合流させることが不可能。

204: :2017/03/06(月) 21:46:18.16 ID:

>>22
小浜→京都→京田辺ってほぼ一直線上なんだが、なぜ不可能?

208: :2017/03/06(月) 21:51:27.13 ID:

>>204
京都市街地を地下に路線引いて
京都駅に直行するように南下するのは現実問題無理だと思う。

ただ、田辺経由だと東海道と比べて大回りになるから、競争力なくなるぞ。
しかも田辺に駅建設するとか、熱海と同じくダイヤの制限が大きくて。
JR西はそれでいいのか?

257: :2017/03/06(月) 22:33:10.52 ID:

>>208
京都駅までの地下は難しくない。

209: :2017/03/06(月) 21:52:17.43 ID:

>>204
一直線だからそれと直交する東海道新幹線に
京都で乗り入れるなんて不可能だろ。片や高架、
片や大深度地下なんだから。

37: :2017/03/06(月) 19:35:20.34 ID:

>>14
同ルートにする意味は?

16: :2017/03/06(月) 19:21:40.28 ID:

て、新大阪で山陽新幹線に繋ぐのかな?

17: :2017/03/06(月) 19:21:56.81 ID:

しかもリニアの完成後だろ
一番安い米原ルートにしとけ

28: :2017/03/06(月) 19:27:49.09 ID:

>>17
米原ルート 2033年までに確実に開通
小浜ルートことお馬鹿ルート 2047年でも全線開通は怪しい

リニア中央新幹線 2038年大阪開業予定

59: :2017/03/06(月) 20:00:27.12 ID:

>>28
当初は米原終点でも
リニアで東海の本数に余裕ができるね

オバマルートのメリットて何なんだか?

18: :2017/03/06(月) 19:22:04.97 ID:

なんか遠回りのような、どちらでも、カーブは最小減に
速度を東海より早く

20: :2017/03/06(月) 19:22:50.67 ID:

平行する東海道新幹線は廃止か

24: :2017/03/06(月) 19:25:23.46 ID:

既存の線路を二階建てにしたらいいんじゃ?
新しく線路を作っても止まらないんでしょ?

29: :2017/03/06(月) 19:28:11.42 ID:

高架の3階建て構造にしとけ、上は新幹線、真ん中はリニア
木津からくるリニアの線が京田辺で合流できるように

30: :2017/03/06(月) 19:30:17.48 ID:

京田辺あたりを通るというだけで、京田辺に駅なんか
わざわざ建設しないだろw

33: :2017/03/06(月) 19:33:43.35 ID:

>>30
お前は他の記事も読まずに言ってるのか?

39: :2017/03/06(月) 19:35:42.33 ID:

>>33
詳しく

38: :2017/03/06(月) 19:35:35.61 ID:

>>30
京田辺より、学研都市駅を作ると
非常に利便性が上がるのに

いっそその辺に皇居を移転したり

67: :2017/03/06(月) 20:06:39.73 ID:

>>38
だよな。リニアも新幹線も、高の原辺りにまとめればいいのに。

95: :2017/03/06(月) 20:31:44.64 ID:

>>30
京都の人の、リニア接続のための
北陸新幹線じゃないの?

リニアの駅と一緒に北陸新幹線の駅を併設して、

京都ー(北陸新幹線)ー京田辺ー(リニア)ー東京

こういう使い方するんじゃないの?

97: :2017/03/06(月) 20:33:41.48 ID:

>>95
その可能性が高いだろうね。
リニアを奈良でなく田辺を走らせろとアピールするために。

101: :2017/03/06(月) 20:38:15.04 ID:

>>97

117: :2017/03/06(月) 20:48:12.64 ID:

>>101
新幹線三本も京都に入らないだろう。

121: :2017/03/06(月) 20:50:18.71 ID:

>>117
山陰北陸と東海道は別個だから普通に入る。
意味があるかどうかは知らんけど。

125: :2017/03/06(月) 20:51:32.34 ID:

>>121
梅小路あたりまで、京都駅延長するのだろうか

136: :2017/03/06(月) 20:55:17.00 ID:

>>125
北陸山陰新幹線と東海道新幹線は直交するしかない。

194: :2017/03/06(月) 21:37:38.17 ID:

>>101
京田辺市附近駅で。

272: :2017/03/06(月) 22:41:36.47 ID:

>>194

122: :2017/03/06(月) 20:51:09.07 ID:

>>95
そういう感じだろうな。
京田辺付近を通るとして
リニア駅はどこなのか、という問題は残るが。

135: :2017/03/06(月) 20:55:06.68 ID:

>>122
当然リニア駅も京田辺に誘致するのが前提だろ

149: :2017/03/06(月) 21:03:06.18 ID:

>>122
京田辺のリニア駅は西日本にメリットはあっても
東海にはメリットが無いな
東海道新幹線と競合する北陸新幹線
北陸新幹線にリニアを並行させるメリットがまるでない無い

156: :2017/03/06(月) 21:07:47.75 ID:

>>122
リニアは奈良市内(高の原)だから京田辺から車で20分県内、電車で10分県内
充分乗換出来る範囲だね

200: :2017/03/06(月) 21:42:10.26 ID:

>>156
高の原に出来る駅って、旅客を視野に入れてたっけ?
どっちかというと緊急時の脱出用駅では?

>JR東海が用意する中間駅の地上駅のイメージを、同年7月24日には地下駅のイメージをそれぞれ公表したが、中間駅は待合室、切符売り場などが存在しないという既存駅と比較して簡略化した構造としている

Wikipediaによると上記のとおり

31: :2017/03/06(月) 19:32:30.71 ID:

第二京阪の上を通して、三階建

32: :2017/03/06(月) 19:33:01.77 ID:

湖西線も元々こんな感じで大阪までつなぐ予定だっただろ。

34: :2017/03/06(月) 19:33:56.04 ID:

32 名前:名刺は切らしておりまして :2017/03/06(月) 19:11:49.06 ID:Ku0sVHI+
北陸新幹線 福井-京都-(京田辺-新大阪)
中央リニア 愛知-三重-(京田辺-新大阪)
( )の大深度トンネルを同ルートにして経費節減かな?

うん、これだな
忘れてたけど、北陸もリニアも京阪間あたりがメチャ金かかるんだよなあ

36: :2017/03/06(月) 19:34:21.04 ID:

こういうのってJR西日本とJR東海の縄張り争いなの?

44: :2017/03/06(月) 19:40:47.93 ID:

>>36
というよりは、敦賀から小浜を経由するというのが政治的に
既成事実ならば、そこからは山の中にトンネル掘って南下し、
京都は大深度地下で南北に東海道線を横切るしかないから、
必然的にこんなルートになると思う。

40: :2017/03/06(月) 19:36:13.15 ID:

総理大臣より偉い財務省官僚の許可が下りんだろ

41: :2017/03/06(月) 19:38:14.92 ID:

北の方が将来的には発展する感じがする、南は衰退するだろう

42: :2017/03/06(月) 19:38:33.07 ID:

北陸は東京と大阪を新幹線一本で行けるようになるんだな
東海道に北陸にリニアに空路と
そんなに需要あんのかね?

51: :2017/03/06(月) 19:55:58.53 ID:

>>42

北陸の移動需要的には
大阪55 東京35 名古屋 10ぐらいの割合。

45: :2017/03/06(月) 19:42:18.82 ID:

京都の地下水脈ヤバそうやな

82: :2017/03/06(月) 20:14:10.03 ID:

>>45
私も小浜方面から奈良東大寺まで繋がってると言われる地下水脈が気になります
地元じゃないからルートの実感沸かないんだけど

233: :2017/03/06(月) 22:10:50.06 ID:

>>45
京都の地下は琵琶湖みたいになってるらしい

46: :2017/03/06(月) 19:46:03.16 ID:

この絡みでリニアが祝園や京田辺になったら奈良県は約束が違うので在来線の高速化など
何か補償してくれと言い出しそうだな。

61: :2017/03/06(月) 20:01:27.30 ID:

>>46
奈良県の希望としては運転本数の多い近鉄に繋いでくれ
って感じだろうなw

47: :2017/03/06(月) 19:50:33.32 ID:

湖西線を廃線にしてその土地使って京都まで
奈良線を同じく木津まで
学研都市線を同じく京橋まで、そこからは深地下

これが一番安い
木津駅はリニアと新幹線のトランスファーとして大発展するな

49: :2017/03/06(月) 19:53:30.78 ID:

>>47
京都大阪都市圏輸送を全く無視した新幹線至上主義(笑)

63: :2017/03/06(月) 20:03:29.70 ID:

>>47
京都まで湖西線の路盤で通して、そこから阪急京都線に乗り入れでいいだろう

184: :2017/03/06(月) 21:29:40.02 ID:

>>47
湖西線案は地元が反対している
地元は湖西線は在来線として残すのを希望していて、新幹線への転換は希望してない

48: :2017/03/06(月) 19:50:36.28 ID:

なお通るだけで駅はありません

50: :2017/03/06(月) 19:55:46.13 ID:

この手のの案の中では十分現実的なんだけど
松井山手駅に新幹線駅は造るの?

52: :2017/03/06(月) 19:56:31.55 ID:

奈良線廃止とか木津川左岸沿線住民(宇治、城陽、井出、木津川)の猛反発食うぞ

57: :2017/03/06(月) 19:58:29.89 ID:

>>52
関西本線は生き残るというか、連絡で輸送力増強されるから問題ない
近鉄が木津駅まで線路引けばいいだけ

58: :2017/03/06(月) 19:59:05.76 ID:

>>52
京田辺なり松井山手なりに仮に新幹線駅ができたとしても、
奈良線がその並行在来線とはならないでしょw

54: :2017/03/06(月) 19:57:40.90 ID:

ついでに米原~信楽~宇治田原~京田辺の新線も作ってくれ

56: :2017/03/06(月) 19:57:56.55 ID:

並行するのは
JR奈良線
JR片町線
近鉄京都線
明暗はどうなる?

60: :2017/03/06(月) 20:01:19.45 ID:

>>56
北海道やら北東北の田舎とちがって、通勤需要が山のようにある
在来線を、おそらく速達型は停車しないであろう新幹線駅で
代替できるわけないから、それらの線を切り離すことは
ありえないでしょ。

64: :2017/03/06(月) 20:03:32.42 ID:

線は作るけど
駅は造らんで

66: :2017/03/06(月) 20:05:50.59 ID:

どうせなら片奈連絡線にまで踏み込んでくれ

68: :2017/03/06(月) 20:06:50.57 ID:

北陸=森元の事案だろうね

韓国がらみと 自民党

75: :2017/03/06(月) 20:09:27.83 ID:

>>68
森喜朗は米原ルート派なんだよ。
ニワカが知ったかぶりしてんじゃねーよ。

北陸新幹線は、京都人の利権漁り。

69: :2017/03/06(月) 20:06:50.69 ID:

開通する頃には爺婆だらけで移動の需要激減してそう

70: :2017/03/06(月) 20:06:59.98 ID:

家の近くやな・・

71: :2017/03/06(月) 20:07:06.02 ID:

北陸新幹線は京都までで新大阪行きたいヤツは乗り換えたらええんのちゃうの?
無駄だろ!

83: :2017/03/06(月) 20:14:22.22 ID:

>>71
通勤で電車の乗り換えに慣れてる都会民とちがって、多くの日本人は「乗り換え」を旅行にたちはだかる難トラップと恐れてる

72: :2017/03/06(月) 20:07:40.59 ID:

どこでもええからさっさと通せよ

73: :2017/03/06(月) 20:08:14.81 ID:

京都-大阪区間を全部地下鉄だろ?
キチガイだなw

197: :2017/03/06(月) 21:40:29.13 ID:

>>73
アホ。そんなわけない。

198: :2017/03/06(月) 21:41:48.42 ID:

>>197
実際そうなるだろ?京都駅は大深度地下だし、
途中で無駄に地上に出ても、新大阪でどこに
入るんだよ?

77: :2017/03/06(月) 20:10:14.05 ID:

もう山科止まりでいいよ
梅田には新快速で1本だし京都の都心にも東西線で1本だ

78: :2017/03/06(月) 20:10:42.90 ID:

京都に行くと「リニアを京都に」ってアピールしまくりでドン引きするわ
金も出しません、口は出します ってのは通用しないのです

79: :2017/03/06(月) 20:11:30.78 ID:

地元民だから嬉しい

86: :2017/03/06(月) 20:16:42.50 ID:

>>79
駅なんか出来ないぞ

88: :2017/03/06(月) 20:18:35.13 ID:

>>86
もともと京都~新大阪間の南ルート案には新駅1つが盛り込まれてる

80: :2017/03/06(月) 20:13:48.86 ID:

そもそも新大阪駅が大阪の中心から外れているのは淀川を越えるのにコストがかかるからで
南回りで淀川を最初から越えているならわざわざ新大阪で淀川の北側に戻す必要ないよな

85: :2017/03/06(月) 20:15:55.38 ID:

>>80
北陸新幹線の大阪駅は京橋駅の地下あたりでいいかもねw

87: :2017/03/06(月) 20:17:00.24 ID:

>>85
分割してしまうと意味がないから普通に新大阪だろ

89: :2017/03/06(月) 20:20:53.36 ID:

大阪までどうしても行きたいなら京都を通さなくても良かったじゃん

90: :2017/03/06(月) 20:22:34.76 ID:

小浜経由を大前提とするなら、京都駅を無視していいのであれば、
山岳地帯をトンネルでぶち抜いて亀岡で一旦地上に出て駅をつくり、
再びトンネルに入って川西か箕面あたりに出て、西から山陽新幹線に
合流して新大阪に至るというルートもありだwww

94: :2017/03/06(月) 20:31:23.75 ID:

>>90
一番理想的で安価、速いのルートなんだけど。京都駅からのリレー号20分にも耐えられない京都駅厨が政治家にもいてな。大阪へのルートも南周りとは、最早何を考えてんだか。

91: :2017/03/06(月) 20:24:35.68 ID:

京都⇔新大阪に2本新幹線必要なん?
無駄だからやめて四国新幹線に回してやれ!
四国はかわいそうに

93: :2017/03/06(月) 20:30:40.11 ID:

完成はいつですか?

98: :2017/03/06(月) 20:35:22.93 ID:

並行在来線問題を解決しないと着工すらできないぞ。

長崎新幹線を忘れたのか?
絶対着工できないままリニア開通、で忘れ去られる。

102: :2017/03/06(月) 20:38:39.35 ID:

>>98
京都から南廻り京田辺経由新大阪なら、
並行在来線なんてそもそも生じない。

127: :2017/03/06(月) 20:52:35.10 ID:

>>98
奈良線も片町線も新幹線で置き換えるべき特急が走っていないから並行在来線にはなりません。

252: :2017/03/06(月) 22:27:49.43 ID:

>>98
信越本線の高崎~横川間がどうなったか知ってる?
あと篠ノ井~長野間もな

99: :2017/03/06(月) 20:36:00.20 ID:

しかし、未だに「米原」言う連中が居るのは呆れる

無知なら口挟むなよ・・・

103: :2017/03/06(月) 20:40:20.05 ID:

京田辺は木津川にかかる一般の橋が少なすぎて
川を挟んでの往来が遮断されすぎてる。

高速道路の橋は何本もかかってるのに。

このうえ新幹線・・・

105: :2017/03/06(月) 20:42:01.32 ID:

リニア完成後なら東海道新幹線の線路を使えるだろ

106: :2017/03/06(月) 20:43:29.11 ID:

>>105
小浜ルートと京都駅設置が前提だと、東海道新幹線に
合流できるルートが取れない。

111: :2017/03/06(月) 20:45:31.57 ID:

>>105
東海に儲けさせる理由が無い

114: :2017/03/06(月) 20:46:42.55 ID:

>>111
東海が儲けるかどうかは二の次。 国民・利用者の利益がすべて。

利権漁りに必死なチンピラ893は黙ってろよw

118: :2017/03/06(月) 20:48:47.11 ID:

>>114
だから東海の糞計画を待ってても損っての
ほんと自分勝手だなお前らナゴヤんわ

107: :2017/03/06(月) 20:43:49.01 ID:

並行在来線は湖西線。

滋賀は手放さない。
手放さないなら、着工5条件適応できないから無理。
長崎新幹線もルート決まったが、その後並行在来線問題で頓挫。

京都ー敦賀間だけ、リレー方式になるよ。

115: :2017/03/06(月) 20:46:44.77 ID:

>>107
敦賀~小浜~京都のルートを取るなら、湖西線が並行在来線には
ならないでしょ?

128: :2017/03/06(月) 20:52:49.20 ID:

>>115
京都ー敦賀間を走ってる在来線が並行在来線に決まってるだろ。
並行に走ってるんだから。
京都ー敦賀間が開通したら、一番影響受ける線が湖西線。

141: :2017/03/06(月) 20:57:57.28 ID:

>>128
湖西線は大阪京都からの特急路線という意味もあるけど、
近江舞子あたりまでの都市圏輸送も大きい。

143: :2017/03/06(月) 20:59:09.39 ID:

>>141
ちょっと違う。和邇~北小松に谷があって高島市内に入るとまた利用者が増える。
本当に赤字なのは本数だけは多い和邇~近江舞子。

108: :2017/03/06(月) 20:44:31.66 ID:

淀川河川敷を通すのが一番建設費が安上がりのはずだが
土地売却でひと儲け企む連中の不思議パワー(権力)で線路が歪められるんだよな

109: :2017/03/06(月) 20:44:46.43 ID:

田辺さん

113: :2017/03/06(月) 20:46:10.80 ID:

この手の公共事業は土地買収までがゴール
後は経営破綻しようが老朽化しようが知った事じゃない

この手の「地方の有力者」が日本を食い物にしてダメにした
日本の癌は地権者

116: :2017/03/06(月) 20:47:24.90 ID:

新幹線は京田辺にも駅を作る事になる。
京都府が費用負担する分があるから、駅は必ず置かれる。

京都ー新大阪は在来で25分だっけ?
新幹線の方が遅くなるんだよなぁw

119: :2017/03/06(月) 20:48:51.73 ID:

>>116
しかも京都も新大阪も東京駅の京葉線なみに深くなる。

178: :2017/03/06(月) 21:25:13.18 ID:

>>116
京都-京田辺-天王寺-関空

これならいいや

120: :2017/03/06(月) 20:50:15.36 ID:

せっかく広軌の線路あるんだし、京阪本線使えよ

131: :2017/03/06(月) 20:54:17.13 ID:

>>120
交直流の別も電圧も車両限界もホーム有効長も違うぞwww
淀屋橋とか中之島に北陸新幹線の300m列車なんか
入線できないしwww

124: :2017/03/06(月) 20:51:27.67 ID:

遅れに遅れて頓挫するリニアを待って
北陸新幹線だけは邪魔する屑の巣窟がある

126: :2017/03/06(月) 20:51:57.13 ID:

東と西が団結して、東海を徹底して追いこめ
あいつの利益の9割が新幹線、ここを奪えば
リニアの借金で追い込める、東西が全力を上げろ

132: :2017/03/06(月) 20:54:35.09 ID:

ところがその湖西線の特急利用は圧倒的に少ない。

134: :2017/03/06(月) 20:54:59.99 ID:

世の中ってこれから人間が移動する必要性がだんだんなくなっていきそうだなと思うんだけどな

138: :2017/03/06(月) 20:56:15.54 ID:

京都人だって
金沢に観光やショッピングにいきたいんだよ
皆まで言うな

139: :2017/03/06(月) 20:56:33.94 ID:

京田辺はねーわ

140: :2017/03/06(月) 20:56:38.66 ID:

ま、これからですからね、2040年以降の話だから。

自動運転車も確実にできてるのに、こんな無理筋の新幹線
誰がどう考えてもできないからw

145: :2017/03/06(月) 21:00:41.03 ID:

>>140
JR西としては、新大阪から東をJR東海に抑えられているのが、面白くないってのがかなりの要素だしなあ

湖西線に風対策して高速化したほうがよっぽどいいってもんだ
大阪京都間を車線増強とかしても2.5兆円はかからないが、新幹線に負けない効果が生めるのにな

142: :2017/03/06(月) 20:58:21.48 ID:

結局値段の勝負になる、東海はリニアの借金で
安くできない、東西は常に東海より安くできる
1日も早く完成して、東海を排除して、北陸新幹線が中心になる

144: :2017/03/06(月) 21:00:20.85 ID:

北陸新幹線が新大阪駅で繋がるって事は
鹿児島で新幹線に乗り込めばそのまま東京駅まで行けるようになるんだろ

147: :2017/03/06(月) 21:01:55.49 ID:

>>144
乗り換えはできるけど繋がらないだろ。

152: :2017/03/06(月) 21:05:16.40 ID:

>>144
山陽新幹線=高架
北陸新幹線=大深度地下
直通させるには新神戸と新大阪の間に北山短絡線を作らないとね、その金誰が出す

157: :2017/03/06(月) 21:07:49.52 ID:

>>144
北陸新幹線は関東の50ヘルツにも関西の60ヘルツにも対応し大雪にも耐えられる車両じゃないと無理。
関ヶ原程度の雪で減速するような柔な車両じゃね。

188: :2017/03/06(月) 21:32:16.39 ID:

>>157
関ヶ原で減速せざる得ないのは車両の問題じゃなくて線路側の問題

199: :2017/03/06(月) 21:41:50.39 ID:

>>144
JR東海が存在する限り、不可能。

146: :2017/03/06(月) 21:00:59.15 ID:

21世紀の我田引鉄

鍋弦新幹線

151: :2017/03/06(月) 21:04:03.93 ID:

森友問題見てるとこのルート案も結論ありきでゴチャゴチャやってただけだったんだろうなぁ。
ルートに土地持ってる権力者がいるんだろ。

154: :2017/03/06(月) 21:06:40.89 ID:

>>151
第二京阪沿いだから国道1号線に作るだけだろ

158: :2017/03/06(月) 21:09:36.16 ID:

九州新幹線・山陽新幹線 鹿児島ー新大阪
新大阪で北陸新幹線へ乗換
京田辺で近鉄京都線へ乗換
近鉄高の原でリニアに乗換

こういう需要が増えるだろうね

160: :2017/03/06(月) 21:12:06.76 ID:

>>158
新大阪で高架ホームから大深度地下ホームへ、
京田辺で大深度地下ホームから高架ホームへ、
近鉄高の原で高架ホームから大深度地下ホームへ。

…アホかwww

159: :2017/03/06(月) 21:11:33.75 ID:

ただ悲惨な事に
敦賀ー新大阪の開業は40年後
なんとリニア全線開業の10年後です
俺等は100%死んでる

161: :2017/03/06(月) 21:12:42.51 ID:

奈良はいつもみたいにボーっとしてると、京田辺にリニア駅取られちゃうぞw

奈良はいつも鈍臭いからなw

189: :2017/03/06(月) 21:32:21.21 ID:

>>161
北陸新幹線は奈良県を通すな
と言ったのは奈良県ですから
国は最初は奈良県を通す計画だったのだけど費用対効果を考えたらこんな僻地に駅を作っても経済効果無いし税金の無駄だと奈良県は言ったので
それに北陸新幹線を奈良県へ通すほうが京都の思う壺になるから、とのこと

163: :2017/03/06(月) 21:14:44.81 ID:

政治介入されるとこうなるの典型例だな
JR東海がリニアで徹底的に政治介入を嫌がったのは大正解

164: :2017/03/06(月) 21:15:15.99 ID:

この人口減少時代
2050年になれば北陸に人が住んでると思えない
マンモスの闊歩する白銀の大地となってるだろう

187: :2017/03/06(月) 21:31:16.26 ID:

>>164
人口減少するからこそ、JR各社は在来線を減らして有料の特急や新幹線へ力を入れようとしているんだよ

167: :2017/03/06(月) 21:17:43.27 ID:

なにこれ四條畷を通るのか?

169: :2017/03/06(月) 21:19:19.97 ID:

うん、政治家が絡むとホントろくな事にならない。

見てみ。見事にS字カーブの大回り新幹線。
三平方の定理の授業に使われる事になるだろうな。

170: :2017/03/06(月) 21:20:23.99 ID:

その大回りは長野付近のことですか?

172: :2017/03/06(月) 21:21:29.25 ID:

まあ京田辺ルートだと山陽乗り入れがあり得るルートだからな
北回りだと山陽乗り入れば無理になるし、関空直通の目があるけどどっちかと言うと山陽の方が価値あるし

175: :2017/03/06(月) 21:23:12.95 ID:

>>172
京田辺ルートで東海道ではなく山陽乗り入れってのは、
新大阪の先、新神戸までの途中で合流ってこと?

190: :2017/03/06(月) 21:32:46.62 ID:

>>172
九州から京都直通需要は相当にあるはず。

173: :2017/03/06(月) 21:21:35.87 ID:

片町線住人のオレ歓喜

174: :2017/03/06(月) 21:22:13.08 ID:

長野付近はな。火山活動してる山にトンネル掘れんかっただけやで。

176: :2017/03/06(月) 21:24:11.17 ID:

乗り入れは無理ぽ。
地下40mから地上20mまでどこで接続すんねんって話よ。

JR西日本も否定した話。

177: :2017/03/06(月) 21:24:56.57 ID:

役に立たない新幹線作って奈良線脂肪w

179: :2017/03/06(月) 21:25:52.48 ID:

途中駅がないのにどっちまわりでもいいでしょ

278: :2017/03/06(月) 22:48:12.18 ID:

>>179
新大阪まで最短距離でお願いしたいだけ

281: :2017/03/06(月) 22:50:51.62 ID:

>>278
そのルートは検討すらされてない

180: :2017/03/06(月) 21:26:35.31 ID:

小浜~京都はどこ通すって
まさか花折れ断層や琵琶湖西岸断層の上通すんじゃないだろうな
米原ルートでも柳瀬断層の上だぞ
つまり、小浜京都間はシャトルバス

181: :2017/03/06(月) 21:26:54.18 ID:

こんなルートより、フリーゲージトレインの開発が成功する確率の方が現実味あるよ。

186: :2017/03/06(月) 21:30:48.45 ID:

>>181
フリーゲージミニ新幹線が中国・四国・九州に遍く就役する未来が楽しみです。

185: :2017/03/06(月) 21:29:48.89 ID:

南回りに迂回したら米原ルートとほぼ同じ距離だな

192: :2017/03/06(月) 21:36:05.63 ID:

とにかく金沢→新大阪急いでほしい。のろのろサンダーバードはしんどいです。リニアっていつ走るの?

193: :2017/03/06(月) 21:36:14.20 ID:

湖西線案が潰れる以上、もはや国もJRもゼロから長大なルート建設する余裕はない。

しかも新幹線が通れば、在来特急は無くなるから、あの豪勢な全面高架路線を、しょぼい普通列車の売り上げだけで支えねばならん。
第三セクター化は免れまいし、全部無人駅にしても苦しかろう。
二重投資になり、どこも救われない。

201: :2017/03/06(月) 21:42:41.57 ID:

リニアと北陸新幹線の駅が京田辺に学研都市駅(仮)ができる
高速道路も新名神と第二京阪のジャンクションが
松井山手付近に完成する。

関空からもアクセスいいし
車で1時間圏になる
大阪堺市から東大阪、枚方、高槻、箕面、池田
兵庫県神戸市の北区とか三田あたりからは
この駅を利用する人が新大阪以上になるかも

206: :2017/03/06(月) 21:50:17.21 ID:

>>201
それは無い

乗り換えずに行けるところが北陸だぞw
全然話にならない、在来線で十分な範囲だろ
梅田から一足の新大阪に比べてビジネス客もハナクソ程度

221: :2017/03/06(月) 22:00:04.21 ID:

>>206
北陸新幹線よりもリニアで
大阪府下でも東部や南部在住の人は新大阪に行くよりも
京阪奈駅(仮)に行くほうが、高速道路やJR学研都市線の改良
近鉄けいはんな線の延伸で利便性高くならんか?

223: :2017/03/06(月) 22:03:32.94 ID:

>>201
はるか離れた北陸に新幹線(笑)やリニア(笑)でいけるより、
梅田とか京都にサクッと行けるほうが需要多いよw

238: :2017/03/06(月) 22:13:03.42 ID:

>>223
京都駅と新大阪駅は北陸新幹線が通るの決定
京田辺にリニアと接続する北陸新幹線の駅を建設すると
大阪府下の東部南部や兵庫の一部、奈良、京都、滋賀
からの利用客の利便性が高くなると思うが。
これは新名神、第二京阪の高速道路とも接続できて
駅に隣接して大きな駐車場も必要になるけど。

242: :2017/03/06(月) 22:16:49.24 ID:

>>238
鈍行しか止まらない駅には行かんよ

245: :2017/03/06(月) 22:19:33.10 ID:

>>242
新横浜がどうだった?

246: :2017/03/06(月) 22:20:21.91 ID:

>>245
今度は横浜と京田辺かよw

248: :2017/03/06(月) 22:22:01.67 ID:

>>238
なんの利便性だ?福井や金沢なんかに行くより、
京都や大阪に手軽に行ける方が便利だろ。

256: :2017/03/06(月) 22:30:47.81 ID:

>>248
北陸新幹線は新しいホームが出来て京都駅も新大阪駅も乗り入れするよ

259: :2017/03/06(月) 22:34:16.21 ID:

>>256
特急料金かかるじゃん。在来線や私鉄のほうが
安くて便も多いよ。

265: :2017/03/06(月) 22:37:04.50 ID:

>>259
新幹線やリニアで在来線や私鉄みたいな近距離移動はしないでしょ?

202: :2017/03/06(月) 21:44:27.74 ID:

新幹線を京都→京田辺→天王寺→関空
リニアを名古屋→京田辺→梅田→夢洲→関空
これが理想

203: :2017/03/06(月) 21:45:47.97 ID:

2兆円かけて完成は2040年代、東海道新幹線も健在だろうし、リニアもあるということで
快速で30分の京阪間に3本平行の高速鉄道という無茶ぶり。
その上、奈良線あたりがJR西から切り離され、地元民の足が不便になるという。

この新幹線、マジ作る価値ある?
サンダーバードを進化させる方向では本当にダメなのか?

207: :2017/03/06(月) 21:50:54.42 ID:

>>203
それが妥当。
それに奈良と大阪って30kmだからな。

リニアの加速度はMax7.2km/h/s
300km/hに到達するのに4.8km要る
減速には約10km要る
これ、大深度地下の駅だから、下手すると新幹線よりも人の移動の所要時間は増えるかもしれない

わざわざ奈良に止まる道理がない。減速したくないからって京都ルートを跳ねたリニアだぜ。

215: :2017/03/06(月) 21:56:04.34 ID:

>>207
奈良に止まる便はあまりないのでは?

218: :2017/03/06(月) 21:58:43.70 ID:

>>215
>>200

あまりないどころから、のぞみ出来た当時の京都状態だろうよ
完全にスルーされるはず

そういうややこしいのが嫌で東海は自腹きるって言い出しているんだし
あまりどころか、現実にはゼロと見たほうがいい

213: :2017/03/06(月) 21:54:01.78 ID:

湖西線を160km/hで営業運転できるよう待避線増設したり信号等の改修をするのと
敦賀から富山まで三線軌条にしてサンダーバードを直接乗り入れで十分
北陸経由で東京まで乗り通すことなんか無いんだし

214: :2017/03/06(月) 21:55:56.99 ID:

京都ー新大阪ー天王寺ー日根野ー和歌山ー徳島

216: :2017/03/06(月) 21:56:13.10 ID:

三線軌条は保線費用が馬鹿にならんからな。
山形新幹線方式が、秋田以降議題にも上がらない、噂になっても即消えるのはそれ。
長崎でもその方式は瞬殺されたw

250: :2017/03/06(月) 22:24:43.17 ID:

>>216
山形も秋田も、実態は全面改軌。

217: :2017/03/06(月) 21:58:04.07 ID:

松井山手から生駒山裾あたりを通るのか。
そこからどうやって新大阪につなげるのか。
星田あたりから西進か。
用地買収大変だろうな。

219: :2017/03/06(月) 21:58:54.04 ID:

京田辺に新幹線の駅が出来るのか?
いらね

220: :2017/03/06(月) 21:59:21.83 ID:

JR東海が一番恐れているのは、行きは東海道新幹線、帰りは北陸新幹線って具合に、
JRの一筆書ききっぷの割引制度を利用されて東海道新幹線の利用者が奪われること。
東京~大阪の主流にはならないが、一定の割合の客が片道北陸新幹線、そんな使い方されるだろうと予想する。
なにせ、東海道新幹線はディスカウント率が低いからね。
ぼったくり殿様商売を続けていられるのも今のうちだ。

224: :2017/03/06(月) 22:03:55.37 ID:

京都ー新大阪間で駅いれるのか?入れても一時間6本も止まらんだろ?

229: :2017/03/06(月) 22:09:14.36 ID:

>>224
京都ー大阪ー新大阪

230: :2017/03/06(月) 22:09:25.85 ID:

>>224
北陸新幹線の現状の本数を見たら1時間2本やね
そのうち1本が金沢止まりとかの便になるでしょうな
6本走らせても東京直通は2本が限度だ
大宮ー東京間が大渋滞しているからね、こればっかりはJR東日本が自前で投資して複々線化してくれないことにはどうしようもない

249: :2017/03/06(月) 22:24:13.99 ID:

>>230
開通した時に1時間で2本じゃどう考えても今までの在来線使うほうが得だね。どうせ時間掛かるのなら奈良もルートに入れんと意味ないような気がするぜ・・・

267: :2017/03/06(月) 22:37:58.36 ID:

>>249
奈良はリニアが通るから必要無い
奈良県は市街地にリニアの駅を作りたいから北陸新幹線を断ったんだしね
北陸新幹線の奈良ルートは僻地だからこんなところに駅を計画されたらリニアもそんな僻地に作られてしまうだろ!と
京田辺は高速鉄道を欲しがっていたからリニアを誘致される前に北陸新幹線を献上すれば黙らせれると奈良は判断
京都府の思惑を潰す事に成功。

225: :2017/03/06(月) 22:05:18.64 ID:

奈良県が北陸新幹線を拒否した理由は
北陸新幹線は奈良県生駒市高山地区を通過する計画だったから
この高山地区はリニアのレールも通過する場所
北陸新幹線の駅を高山地区になんて計画を立ててしまったらリニアの駅は高山地区で良いだろうと言う評価が高まってしまう
それでは経済効果もへったくれも無いし元生駒市長が奈良県知事に再選して当選されてしまう政治理由も絡んでる
だから奈良県は北陸新幹線は奈良県を通さないで欲しいと国へ陳謝して京田辺に押し付けた

226: :2017/03/06(月) 22:05:56.84 ID:

新幹線の駅ができたら地元が栄える、という、根拠もなければ
現実で否定されてる妄想が未だになくならないんだなぁ。

240: :2017/03/06(月) 22:15:10.40 ID:

>>226
地元にとっては単なる金食い虫、大荷物、優等列車が止まらなければなおさらなのにな。
在来線網が伸びてくる方が地元には100倍マシってもんだろ。

243: :2017/03/06(月) 22:16:53.31 ID:

>>240
古賀誠の筑後船小屋おもいだした

251: :2017/03/06(月) 22:26:03.80 ID:

>>226
便利な交通機関があるから若者は東京や名古屋に流出しても老人は地元に残る。
するとその老人のクソを拭く需要が生まれて若い女もそこそこ残る。
どうしようもない田舎でもこのくらいの効果はある。
実際に新幹線や高速道路の通過するところでは人口の減少が遅い。
まして地場産業のしっかりしている北陸なら関東に売り込みをかけるチャンスでもある。

227: :2017/03/06(月) 22:07:09.44 ID:

てっきり東海道新幹線の線路使うとばかり思ってたわ

228: :2017/03/06(月) 22:08:07.37 ID:

車庫から考えて、京田辺が自然

231: :2017/03/06(月) 22:09:53.35 ID:

未開地ほど土地買収がやりやすいからね
京田辺には同志社大がそーいえばあったね
超田舎だけど宅地開発進むかな

234: :2017/03/06(月) 22:12:33.17 ID:

>>231
あるけどメインの学部が滋賀へ移動したから今は学生少ない、一昨年の1/3ぐらいに減ってる

232: :2017/03/06(月) 22:10:36.94 ID:

京都人だけど松井山手駅なんて聞いたことがない
どこのド田舎なんだ

239: :2017/03/06(月) 22:14:38.01 ID:

>>232
松井山手行きの電車とかあるだろ

236: :2017/03/06(月) 22:12:56.27 ID:

東海道新幹線とは京都駅で直交する
大阪駅を通り西側から新大阪駅に入る
山陽新幹線、九州新幹線との乗り入れは新大阪でスイッチバック

237: :2017/03/06(月) 22:13:01.47 ID:

長野住みだが月に1回くらい京田辺に行くので
開通してくれたら助かるわー

って、開通するころには仕事してないか

241: :2017/03/06(月) 22:15:21.26 ID:

リニア京阪奈駅は新幹線の品川駅のような役割

244: :2017/03/06(月) 22:19:32.26 ID:

>>241
品川ってどういう立ち位置かわかってる?
京田辺と品川を同列に語るのはさすがに頭どうかしてるとしか思えない。

247: :2017/03/06(月) 22:20:34.49 ID:

文化庁の癌細胞にメス入れるのが先じゃねーの?これ

254: :2017/03/06(月) 22:27:57.83 ID:

ヤメれ
大阪から大津までの貴重な抜け道が使えなくなるだろ
京田辺が栄えたら

255: :2017/03/06(月) 22:30:14.18 ID:

これも何かの利権がらみなんやろ

258: :2017/03/06(月) 22:34:11.98 ID:

首都移転も京阪奈でいいかと

260: :2017/03/06(月) 22:34:47.17 ID:

京田辺が栄えたら
あっぱれ屋とたけ井が更に混みそう

261: :2017/03/06(月) 22:35:08.91 ID:

北陸新幹線を新大阪駅じゃなくて大阪駅に繋いで
山陽新幹線も大阪駅に繋ぐとどうなるんだろ

263: :2017/03/06(月) 22:35:37.85 ID:

京都駅は単独地下駅ってか…
全く使えんな

264: :2017/03/06(月) 22:35:40.48 ID:

残念だけど、京田辺付近を通るだけで駅はできないだろ

266: :2017/03/06(月) 22:37:23.06 ID:

>>264
松井山手に駅設置でほぼ確定だよ。
でなけりゃ南ルート採用なんてしない。

268: :2017/03/06(月) 22:38:51.07 ID:

>>264
ちっとも残念じゃないよ
京田辺なんかに駅は要らない

270: :2017/03/06(月) 22:40:34.67 ID:

>>268
そりゃ北陸新幹線そのものが不要と言い切れるレベルだからね・・・

284: :2017/03/06(月) 22:52:47.25 ID:

>>270
それを言われちゃあ
何も言えねえ(笑)

271: :2017/03/06(月) 22:41:06.92 ID:

>>264
リニアの名古屋-新大阪の直線ルートが京田辺市付近
奈良市を通ると新大阪までやや北上しないといけなくなる

269: :2017/03/06(月) 22:39:24.57 ID:

新大阪には、山陽新幹線のホームがあるからな
京都には無いし、ルート的に直交する地下になる
大阪駅は北ヤードが利用できるし、第二京阪から新大阪に入る途中にあるから都合が良い。
大阪駅ー鹿児島市中央とかができるかもな

273: :2017/03/06(月) 22:42:43.99 ID:

新大阪駅に新幹線の駅があるのは
東海道新幹線だと大阪駅入れないからだよな
でも北陸新幹線だと大阪駅入れそう

275: :2017/03/06(月) 22:46:27.64 ID:

>>273
新大阪の山陽新幹線ホームは西管轄だから
8両の車両も入る。

大阪駅に入るような仕様にすれば可能
西の管轄

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