【堺】「仁徳天皇陵は誰の墓?」 初の外部調査に期待される“成果” 立入禁止の理由「神道において、死の穢れは万人を不幸にする」

1: :2018/10/24(水) 19:31:35.15 ID:

初の外部調査で何が出てくる?

 国内最大級の前方後円墳である大山(だいせん)古墳(仁徳陵古墳)を、宮内庁が自治体と共同での調査に取りかかることになった。

 仁徳天皇の陵墓(りょうぼ)として同庁が管理する大山古墳は、「静謐」と「安寧」を理由に、一般の人は入ることができない。だが今回、歴代天皇や皇族の陵墓を自治体と協力して初めて調査することになった。共同調査を評価する声もあるが、課題もあるという。

『逆説の日本史』(小学館)で知られる作家井沢元彦氏は「仁徳天皇の墓とする学問的根拠が乏しいなかで天皇名を古墳に当てる点においては問題がある」と指摘するが、逆にいえば「これまで触れられてこなかった『仁徳天皇陵』と呼ばれる遺跡に科学のメスが入るという意味では、大きな第一歩」と評価する。

 また、同庁が立ち入りを禁じてきた理由をこう推測する。

「神道において、死の穢(けが)れは万人を不幸にするという考えがあり、ひょっとしたらそれが影響しているのかもしれない」(井沢氏)

 今回の調査範囲は、鍵穴のような形をした墳丘ではなく、それを三重に囲む「第一堤」と呼ばれる一番内側の堤のごく一部分とされる。

『天皇陵古墳を歩く』(朝日新聞出版)など古墳に関する著書が多い、古代学研究会陵墓委員の今尾文昭氏は、この調査に疑問を呈する。

「古墳を保存整備するのならば、なぜ墳丘ではなく第一堤を優先するのか」

 濠(ほり)に囲われる墳丘は水にさらされて劣化が進んでいるため、護岸工事をしたい宮内庁の意向があるようで、同庁は第一堤の遺構や遺物の残存状況が確認されることを期待しているとされる。

 ちなみに、今尾氏の書籍によると、大林組の試算として、造営には1日2千人が働き、15年8カ月を費やし、並べられた円筒埴輪は約1万5千本、そのほか形象埴輪(はにわ)や木製品を加えると約3万本との試算もある。

 宮内庁が陵墓として管理してきたことで、興味本位の発掘から守ってきたことは評価できる。

 一方で一部の考古学者の間では、来年に目指す大山古墳を含めた「百舌鳥(もず)・古市(ふるいち)古墳群」の世界文化遺産登録をきっかけに史実に対する「誤認」が広まる懸念もあるという。

「大山古墳」という名は、考古学者の故森浩一氏(同志社大学名誉教授)が、天皇陵墓名でなく、遺跡の命名法に従って地元の呼称を古墳の名称とすることを、1970年代後半ごろから提案。教科書の表記も大山古墳の名が定着していた。そもそも古墳時代に天皇号はなく、後の飛鳥時代や奈良、平安時代に「仁徳天皇」の名が創られたと、今尾氏は指摘する。

 だが、同庁によると「ユネスコに提出された推薦書には、『Nintoku-tennou-ryo Kofun』と表記されていると承知しています」という。

 いずれにせよ、慎重な調査による“ミステリー”解明に期待したい。(本誌・岩下明日香)

AERAdot. 2018.10.24 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2018102300045.html

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87: :2018/10/24(水) 20:17:16.85 ID:

>>1
>「神道において、死の穢(けが)れは万人を不幸にするという考えがあり、ひょっとしたらそれが影響しているのかもしれない」(井沢氏)

ぜんぜん関係ありませんよ。
陵墓なのだから、一般人の立ち入りを禁ずるのは当たり前。
学者の調査は天皇陵比定の誤りが立証されるから不可。

90: :2018/10/24(水) 20:20:01.66 ID:

>>1
お宝掘り出した「塚堀り六兵衛」なんか大金持ちになったぞ

2: :2018/10/24(水) 19:33:08.31 ID:

じゃあ他の古墳も調査すんなよ

4: :2018/10/24(水) 19:34:35.09 ID:

もし内部にハングルの文字があったらw

13: :2018/10/24(水) 19:39:43.33 ID:

>>4

韓国人が侵入して落書きしたと認定される。

ハングルはかなり新しい

24: :2018/10/24(水) 19:47:19.03 ID:

>>4>>13
ハングルが発明されたのは15世紀

26: :2018/10/24(水) 19:49:02.30 ID:

>>24
15世紀の発祥は韓国

123: :2018/10/24(水) 20:38:38.25 ID:

>>4
日本人がハングルを作った事になるな
バカチョン、ファビョ~~ンw

5: :2018/10/24(水) 19:34:58.25 ID:

神道において、死の穢(けが)れは万人を不幸にするという考えがあり

ウチの近所の古墳群は戦前に軍の演習場になっててかなり破壊されたらしいが…

9: :2018/10/24(水) 19:36:20.88 ID:

>>5
万人が不幸になった。
あたってる。

6: :2018/10/24(水) 19:35:24.12 ID:

DNA調査はするのかな?

43: :2018/10/24(水) 19:55:56.07 ID:

>>6
大山古墳の内部は調査されている
明治時代に天皇陵が調査などが出来なくなる前に調査されたのだよ
その際の写真も撮られている
盗掘によってだろう。石棺の蓋は開かれ、中身は空っぽだったと記憶しているが

7: :2018/10/24(水) 19:35:25.59 ID:

宮内庁の既得権益だな。

11: :2018/10/24(水) 19:37:34.44 ID:

各地の天皇陵を早く調査してくれや
辻褄合わなくなるとか今更誰も気にしてないし

12: :2018/10/24(水) 19:38:45.50 ID:

エジプトのファラオみたいだな
王の眠りを妨げるのは誰だーみたいな

14: :2018/10/24(水) 19:41:37.16 ID:

伝承や口伝をどうやって考古学的に証明するのか疑問
最悪のパターンは疑問だけ残して終わること

15: :2018/10/24(水) 19:41:41.63 ID:

仁徳天皇と関係ないのがバレたら困るからだろ

16: :2018/10/24(水) 19:42:08.75 ID:

身バレするから拒否ってたんだよな

17: :2018/10/24(水) 19:42:32.40 ID:

もう何も残ってないでしょ。GHQが発掘し尽くしたんじゃなかった?

18: :2018/10/24(水) 19:43:29.54 ID:

ピラミッドも反対してる人いるしな
古墳の場合は一応今の天皇のってのもあるし反対の声も大きくなりそうだけどね
誰のかわからん墓ならまだしも
しかもこれ超一部しかやらないんだよな
天皇制に疑問を持つ人増えてる気がするからガス抜きだろうね

20: :2018/10/24(水) 19:44:51.02 ID:

非合理的な理由だな

22: :2018/10/24(水) 19:45:46.35 ID:

仁徳天皇陵!
仁徳天皇陵!
となりのじじいの犬逃がす

23: :2018/10/24(水) 19:47:10.75 ID:

仁徳天皇自体が架空で、ホントは暴君でクーデターで拭逆された武烈帝の墓って
ウワサがあるんだよな。

25: :2018/10/24(水) 19:48:38.02 ID:

古墳が緑に覆われてるのは戦時中に植林したからだろ?
出入りも自由だったと聞く

27: :2018/10/24(水) 19:49:05.48 ID:

のろいがこわいw

カーターのように長生きする人もいるんだからガシガシ調査するべきだが。

28: :2018/10/24(水) 19:49:37.50 ID:

誰のでもいいけど真摯に学術研究しろよ(´・ω・`)

29: :2018/10/24(水) 19:49:50.70 ID:

カザフスタンで出土した黄金人の甲冑とか出たりして

30: :2018/10/24(水) 19:50:43.44 ID:

古墳内で夜な夜なナイトミュージアムみたいなのが繰り広げられてたらいいなぁ

31: :2018/10/24(水) 19:51:14.41 ID:

ただの地方の豪族のほうが当時は天皇よりチカラがあった証明になるからだろ

32: :2018/10/24(水) 19:51:26.38 ID:

1446年だろ。ハングルが発表されたのは。
韓国人が侵入して落書きしたとしか考えられん。

33: :2018/10/24(水) 19:51:29.98 ID:

それを言ったらあらゆる名前が後世に作られたものだろ
江戸幕府や薩摩藩なども使えない

34: :2018/10/24(水) 19:52:18.19 ID:

俺の墓だから、立ち入り禁止な。

35: :2018/10/24(水) 19:52:42.89 ID:

さすが反天皇の朝日らしい記事だわ

36: :2018/10/24(水) 19:52:46.48 ID:

日本の歴史がひっくり返るような発見があったら困るから立ち入り禁止なんでそ?

38: :2018/10/24(水) 19:54:11.43 ID:

正直あんま大したもんは出ないだろな
甲冑とか剣とかくらいだろ

39: :2018/10/24(水) 19:54:43.38 ID:

ソウル近郊で発掘された「日本式古墳」はチョンが埋め戻しました。

何故なら、調べると中国の古文書に記された古代朝鮮は日本の属国と言うのが
分かるからです。
光州市郊外にも、日本式古墳群があり、流石に埋め戻せないので
チョンは見て見ぬふりを決め込んでいる。

40: :2018/10/24(水) 19:54:59.30 ID:

見つかっちゃ困るものは隠さないと

41: :2018/10/24(水) 19:55:15.38 ID:

学術的に確定しないからという理由で近年になって新たに名前を付けるほうがよほどおかしい
こんなものは学術でなく一種の反皇室イデオロギーだろ
現に皇室にかかわらないほかの歴史用語ではこのような主張はしない

51: :2018/10/24(水) 20:00:00.14 ID:

>>41
意味わからん。間違った名前付けてる方が皇室に失礼なんだが。

53: :2018/10/24(水) 20:00:27.90 ID:

明治時代に仁徳天皇陵が盗掘にあってね
鏡とか副葬品が奪われた事があった
これを契機に、天皇陵の指定が行われ
以来、宮内省の管轄で調査なども出来なくなったのだよ

>>41
そこに至るまでに色々とあるのよ
継体天皇陵とされる古墳を調べてみたら年代が合わなかったり
高松塚古墳の被葬者は、天智天皇ではないかと推測されるが
天皇陵の指定は受けてなかったりね
そういう事があるから、古墳の名称がはっきりするまでは被葬者の名前で呼ぶのは
適切ではないとなったのだ

42: :2018/10/24(水) 19:55:31.20 ID:

ピラミッドも開けたら災いなかったっけ?

45: :2018/10/24(水) 19:57:45.03 ID:

ロマンを感じさせるものが出土したら嬉しいけど、何にも無いんだろうなぁ…

46: :2018/10/24(水) 19:58:27.30 ID:

剣山のほうやってよ

49: :2018/10/24(水) 19:59:05.51 ID:

倭の五王の1人の「珍(ちん)」の墓なんだろ

50: :2018/10/24(水) 19:59:56.49 ID:

仁徳天皇陵が神道系って明確な証拠でもあるの?
そんな昔、違う宗教かもしれないよね。

55: :2018/10/24(水) 20:00:57.09 ID:

>>50
仏教が来る前だから神道としか言いようがない
それ以外の宗教はない

52: :2018/10/24(水) 20:00:05.22 ID:

これが神武だろ

54: :2018/10/24(水) 20:00:55.79 ID:

ある時代より前の「天皇陵」は根拠の乏しい推測で命名されているから研究が進めばある程度の混乱が生じるのはやむを得ない。
天皇陵の調査研究をはばかる積極的な理由は存在しないから節度を守った発掘調査がなされることを期待する。

まあ、今から調査を始めたところで既に失われた陵墓も相当あるだろうけど、やらないよりはまし。
今あるもの(出てくるもの)がすべてだというわけではないという視点は忘れないようにしてほしい。

56: :2018/10/24(水) 20:01:13.41 ID:

神道の教義なんてあったんか。

57: :2018/10/24(水) 20:01:17.11 ID:

卑弥呼?

63: :2018/10/24(水) 20:02:24.71 ID:

>>57
卑弥呼なら100人くらいの顔に入れ墨した奴婢も一緒に埋葬されてるはず

72: :2018/10/24(水) 20:08:32.77 ID:

大山古墳も、明治時代に延喜式などを参考に指定されたが
しかし現時点の調査でも、どうにも年代が合わないらしい
造営された時期から考えれば、仁徳天皇は上石津ミサンザイ古墳の方が合致する
そういうことだから、地名で古墳を呼ぶようにしたのだろ

>>63
倭人伝の記載の通りに殉死が行われていたとしても
遺骨の発見は難しいだろう
日本は火山性土壌だから、百年もすれば骨もほとんど解けてしまう

59: :2018/10/24(水) 20:01:34.34 ID:

エルカンターレに頼めば来歴など一発

60: :2018/10/24(水) 20:01:39.64 ID:

文字がない時代なのに、何かがわかるわけないやん。

69: :2018/10/24(水) 20:04:56.20 ID:

>>60
仁徳天皇の時代には漢字は伝来して文字はあったと思われる

61: :2018/10/24(水) 20:01:59.81 ID:

ウチのハムスター埋めといたわ

62: :2018/10/24(水) 20:02:01.82 ID:

開けたら最後、莫大な管理費用が毎年発生するからな
何が入ってるかわからん状態なら中がどうなってようと知ったこっちゃないしw

64: :2018/10/24(水) 20:03:41.66 ID:

犬の骨だったら、そっと隠すなw

65: :2018/10/24(水) 20:03:47.78 ID:

そもそもあの堀は江戸時代に掘ったものと言われてるからな
考古学的遺物なんて何も出てこないよ

121: :2018/10/24(水) 20:37:53.57 ID:

>>65
お前が言ってるだけだろ
江戸時代には大規模な調査されてるから記録残ってる

66: :2018/10/24(水) 20:04:26.78 ID:

あんなはじっこ調べたってしょうがねえ

68: :2018/10/24(水) 20:04:42.78 ID:

祟り話設定しておかないとそりゃすぐに盗掘されるからな

70: :2018/10/24(水) 20:05:49.65 ID:

実家の庭に石棺のフタが転がしてあるわ
山道を歩けば石棺が道端に転がっているし、古墳の上に家も建ってる
江戸時代には全て盗掘されていたみたいだしな

71: :2018/10/24(水) 20:07:46.97 ID:

インディ=ジョーンズ・失われた勾玉

73: :2018/10/24(水) 20:09:06.57 ID:

天皇陵じゃない古墳なら調査おkなわけで
そうやって調査されたものでまともな文字資料なんてほぼないからな

74: :2018/10/24(水) 20:09:21.73 ID:

サガフロのシュライク(百舌鳥)の元ネタ

75: :2018/10/24(水) 20:09:24.04 ID:

これはな、お役所同士の縄張りの問題なんだよ
天皇陵が発掘の結果天皇陵ではないと判定された場合宮内庁から文化庁に管轄が移されてしまうかもしれず
そうなると予算の配分に影響してくるから嫌がってる
皇族の墓だからなんてのはただの言い訳

98: :2018/10/24(水) 20:23:05.89 ID:

>>75
それはないのではないの?
高松塚古墳とか、調査結果で皇族
それも天皇陵である可能性が高いとされているが
天皇陵の指定はなく
天智天皇の墓と考えられているけど、いまだに天智天皇陵は別のところが
指定されたままだ

76: :2018/10/24(水) 20:10:43.81 ID:

土地の所有者は誰なんだ?
そもそも仁徳天皇の歴史資料はファンタジーでしかないから調査は義務だよ  

78: :2018/10/24(水) 20:11:53.53 ID:

なぜ座って入らない?
知恵をしぼれよ。

79: :2018/10/24(水) 20:11:56.55 ID:

盗掘されてるのは悔しいな
このせいで日本国家の成り立ち、皇室の起源が曖昧としている
現代の油圧掘削機じゃないと掘り出せないような位置に
埋葬しておいてくれればよかったのに
というか、実はそんな位置に何かあるかも知れない

113: :2018/10/24(水) 20:30:23.94 ID:

>>79
ほとんどの天皇陵は盗掘されているだろう
規模が大きいだけによく目立つからな
それでも日本は、まだ保全されている方だ
国が組織的に盗掘したって事がないからな
中国とかは、財政不足を補うために後の政府が組織的に盗掘する事も多かった
それだけに唐の時代には、陵墓には高価な副葬品など入れるのを止めたくらいだ
副葬品を入れたら必ず狙われるからな

81: :2018/10/24(水) 20:13:00.77 ID:

古墳の地下にはプレデターとエイリアンの骨がたくさん

83: :2018/10/24(水) 20:13:50.73 ID:

>>81
AVPですね。

82: :2018/10/24(水) 20:13:11.38 ID:

大山古墳でいいかもな
仁徳天皇陵は仁徳天皇のものなのかと言ったら変だし

84: :2018/10/24(水) 20:14:47.18 ID:

天皇の墓じゃないとわかった宮内庁が自作自演で盗掘されたことにしたんじゃない?

85: :2018/10/24(水) 20:15:56.20 ID:

火葬されてる天皇多くね?

93: :2018/10/24(水) 20:20:18.45 ID:

>>85
武家が権力を握っていた時代は、天皇家も貴族も貧しかったから、火葬にしてた。

86: :2018/10/24(水) 20:16:17.83 ID:

ついに失われたアークを使うべき時が来たんだね

89: :2018/10/24(水) 20:18:44.26 ID:

そっとしておいたほうがいいぞな。
余計な事をすると、南海トラフ、阿蘇の大噴火、富士山大噴火、浅間山の大噴火、が同時に起こる!

94: :2018/10/24(水) 20:20:19.12 ID:

神道とか特定の宗教の考え方はどうでもいいんだよ
早く調査のうえ更地にして有効活用しよう

103: :2018/10/24(水) 20:25:06.37 ID:

>>94
堺市のあの辺りで、わざわざ更地作るだけ無駄
てか、玄室まで入るわけでも無いから、何もわからないよ。

111: :2018/10/24(水) 20:29:55.34 ID:

>>94
実際たまたま陵墓参考地にすらならなかった場合土建屋の支持を受けた保守系首長の下で古墳バンバン壊してるからな

97: :2018/10/24(水) 20:22:19.56 ID:

例の壁画があると言い出して
例の奴らがなだれ込んで来るな

99: :2018/10/24(水) 20:23:14.33 ID:

尾崎秀実な宮内庁にいるスパイに
特亜から指令か

102: :2018/10/24(水) 20:24:56.39 ID:

一応今の皇室のご先祖様(仮に仁徳天皇の墓ではなくても)の眠る場所なのだから、そりゃ調査なんてしないだろう
エジプトみたいに滅びた王朝の墓を外国人(イギリス人)が掘り返すのとわけが違う

108: :2018/10/24(水) 20:27:11.83 ID:

とっくに盗掘されていて何も残ってないよw

124: :2018/10/24(水) 20:39:05.56 ID:

>>106
>>108
副葬品などはないかも知れないが、祭事のための遺物はある可能性が高い
そこからどの天皇か手がかりがつかめるかも知れない
石室に何か文字が刻まれてたりとかもあるかも知れない

109: :2018/10/24(水) 20:28:18.14 ID:

こんなに死ぬほど目立つもんを千年以上放置していて
盗掘されてないと考えるのはおかしい

115: :2018/10/24(水) 20:33:20.22 ID:

>『逆説の日本史』(小学館)で知られる作家井沢元彦氏は

あたしゃ信じないねwwwwww

116: :2018/10/24(水) 20:33:36.88 ID:

やめい

117: :2018/10/24(水) 20:34:07.33 ID:

竹内睦泰があれは私有地やといってた

119: :2018/10/24(水) 20:35:07.29 ID:

墳丘の調査が出来たにしても現状はこれなんでしょ。

122: :2018/10/24(水) 20:38:36.74 ID:

外堀のところをちょっと掘るだけじゃん?どうせならど真ん中の石室に行ったれや。

131: :2018/10/24(水) 20:42:56.37 ID:

キン肉マンのソフトビニール人形が出てきたらどうするんだ

132: :2018/10/24(水) 20:43:38.88 ID:

時々中環から見てるけど
ただの雑木林にしか見えない
鍵穴な形と言われても上からみないと分からんし

3件のコメント


  1. 卑弥呼の墓という可能性

    ただ江戸末期まで古墳はほったらかしの状態が普通だったそうだから
    どうなるんだろうかw

    返信

    1. あの規模の墓ですからねー。最高級の権威の人ですよね。

      他の古墳にも言えますが良く残ってたものですね。
      それこそ日本が歴史上他の国に侵略・征服されてたら破壊されてたんでしょうね。

      返信

  2. インターネッツが普及するまでは、ユダヤの紋章だったんですけど、
    今はハングルですか。

    返信

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