【かつての大阪市政】阿倍野の再開発は、なぜ空前の損失額となったのか

1: :2017/03/11(土) 09:36:00.53 ID:

http://www.sbbit.jp/article/cont1/33259

大阪市がJR天王寺駅南西部で約40年に渡って進めてきた「阿倍野再開発事業」で、
事業損失が1,961億円に上ることが明らかになった。これだけの巨大損失は国内の再開発事業でほとんど例がなく、
一般会計からの損失補てんが2032年度まで続く。市はバブル経済崩壊後の地価下落や
リスクマネジメントの欠如が招いたとみているが、市民団体・大阪市を洗濯する市民の会(洗濯の会)の
黒田茂穂代表は「税金をドブに捨てたような施策。こうしたことが2度と起こらないよう肝に銘じてほしい」と訴えている

北部はハルカス効果、南部は閑散
梅田、難波に次ぐ大阪第3の繁華街で、南部の交通の要衝となっている天王寺地区。JR天王寺駅から南西に進むと、
中高層の商業ビル、マンションが立ち並ぶ再開発地区が見えてくる。再開発地区北東部の商業ゾーンは、平日の昼間というのに人通りが絶えない。
再開発地区では、目玉商業施設「あべのキューズタウン」が2011年に開業した。あべの筋を挟んだ区域外には、近鉄が建設した
日本一ののっぽビル「あべのハルカス」が2014年にオープンしている。この相乗効果でにぎわいが増しているのだろう。
阿倍野筋1丁目東商店会の和田一義会長(68)=喫茶店経営=は「買い物客だけでなく、観光客も来るようになり、人の数が増えた。
以前とはまったく様子が違う」と顔をほころばせる。
一帯は戦災を免れ、狭い路地に古い木造住宅やアパート、個人商店が立ち並んでいた。昭和の風情が漂うレトロな商店街と路面電車もあり、
下町情緒たっぷりの街並みだったが、商業ビルと高層マンションが並ぶしゃれた地域に生まれ変わった。
あべの筋から中へ入った住宅街は両側に高層マンションが並ぶ中、歩道付きの広い道路が縦横に走る。電線が地中に埋設された街並みは、
都心部に生まれた高級住宅街の趣を持つ。地区内の住宅戸数は再開発前の約900戸が約3100戸、夜間人口は約6,300人が約8,000人に増えた。
だが、再開発地区の南部では人通りが途端に少なくなる。南東端の一角に再開発初期段階の1987年に開業した「あべのベルタ」は、
施設の老朽化とともに、空き店舗が目立ってきた。
あべのベルタ商店街振興組合の森田博子理事長(76)=すし店経営=は「ビルの老朽化が進み、新規出店も期待できない。
ハルカスの開業効果も及んでいない」と苦境を訴える。恩恵は北部にしかなく、区域内の南北格差が新たな課題に浮上しているようだ。

用地買収費の高騰とその後の地価下落が打撃
市阿倍野再開発課によると、再開発区域は阿倍野区と西成区にまたがる約28ヘクタール。
市街地の再開発計画では神戸市の新長田駅南地区約20ヘクタールを上回り、西日本最大。木造家屋の密集地を市南部の
拠点にふさわしい姿に変えるのが目的だ。
構想が浮上したのは高度経済成長期の1969年。7年後の1976年から事業に着手した。古い住宅や店舗約2,700軒が
密集する土地を市が買収して29棟のビルを建築、建物の売却益でビル建設や用地買収にかかる費用を償却する計画だった。
当初は事業着手から15年で事業を終える方針だったが、地権者が3,100人と多く、用地買収が難航する。
しかも、63階建て高層商業施設に核店舗として出店する予定だった大手百貨店のそごうが経営破綻で撤退した。
代わりに参入の意向を示した米商業開発大手のサイモングループとも話がまとまらず、事業が停滞。
結局、東急不動産が参加し、計画を大幅に縮小して6階建て商業施設「あべのキューズタウン」を開業した。
用地買収や道路、公園、マンションの建設などに市が費やした事業費は、4,810億円に上る。市債発行額は4,224億円に達し
、利子総額も1,639億円に膨らんだ。これに対し、土地の売却収入は1,193億円、賃貸収入は1,064億円。巨額の損失が市に残る形となった。
2,000億円近い損失を出す再開発事業は全国でもほとんどなく、東京都荒川区の「白鬚西地区」や、江東区、
江戸川区にまたがる「亀戸・大島・小松川地区」でも、1,500億円程度の損失にとどまっている。

(続きはサイトで)


86: :2017/03/11(土) 13:32:31.44 ID:
>>1
一つの事業としてやる面積が広すぎた。
ひとビルごとにやるスタイルだったら、バブル崩壊の影響も部分的で済んだだろうし。
 
 
 
 

131: :2017/03/11(土) 15:19:21.36 ID:

>>86
バブルってより石油ショックじゃないやろか。それくらい長い期間かかった。

2: :2017/03/11(土) 09:37:20.38 ID:

あそこをあんだけきれいにして40年で1961億円とか安すぎる

3: :2017/03/11(土) 09:39:14.86 ID:

ベルタを作ったあと何十年年も放置してるようなやり方じゃ

43: :2017/03/11(土) 10:49:04.01 ID:

>>3
あべのそごうの、そごうhop やったけらなぁ。別館だけで潰れた、

4: :2017/03/11(土) 09:41:03.10 ID:

阿倍野ってあいりん地区なんだろ?
そんなところ開発して成功する訳がない

12: :2017/03/11(土) 09:46:23.99 ID:

>>4
一駅違う

26: :2017/03/11(土) 10:10:28.96 ID:

>>4
西成 阿倍野 天王寺の区別が出来ないアホが口挟むな

28: :2017/03/11(土) 10:16:26.83 ID:

>>26
他の地域から見たら大阪と神戸と甲子園はみな一緒w
最近は姫路もひどいな

34: :2017/03/11(土) 10:20:33.89 ID:

>>28
それはオマエが偏見の持ち主かつ無知なだけ

関西の高所得者居住地域の
1位は兵庫県芦屋市 2位は大阪市中央区 3位は大阪市阿倍野区というのは
ググれば簡単に出てくる

高所得者が集まるというのは人気があり治安も良いということ

44: :2017/03/11(土) 10:50:18.08 ID:

>>4
坂の上と下のやからな。
坂の下では女の子売ってるで

5: :2017/03/11(土) 09:41:06.90 ID:

あべのスキャンダル

6: :2017/03/11(土) 09:41:28.02 ID:

梅田と難波が近いと天王寺に行く用事がないのよね
ハルカスが誕生してから一度も行ったことすらないし

7: :2017/03/11(土) 09:42:58.25 ID:

>2,000億円近い損失を出す再開発事業は全国でもほとんどなく、東京都荒川区の「白鬚西地区」や、江東区、
江戸川区にまたがる「亀戸・大島・小松川地区」でも、1,500億円程度の損失にとどまっている。

いやいや相当なものだろw

8: :2017/03/11(土) 09:43:04.19 ID:

阪堺電車が邪魔

9: :2017/03/11(土) 09:43:04.60 ID:

弁天町の横も失敗だったな
大阪で再開発成功した所梅田位じゃ無いのか

11: :2017/03/11(土) 09:45:10.66 ID:

そら天王寺駅から離れてるからな。
駅近のてんしばは盛況だし。

15: :2017/03/11(土) 09:47:05.24 ID:

いやいや豊洲にはかないまへん。

16: :2017/03/11(土) 09:47:39.92 ID:

所詮は近鉄やしな

24: :2017/03/11(土) 10:02:25.90 ID:

>>16
関西私鉄ランキングって
阪急>近鉄>京阪>南海>阪神
か?

17: :2017/03/11(土) 09:47:58.51 ID:

そりゃアベノミクスに直撃されたからだろ

20: :2017/03/11(土) 09:50:26.74 ID:

40年前の阿倍野・天王寺を知ってれば
誰も失敗とは思わんよ。
経済的利潤を上げる必要性も感じない。

21: :2017/03/11(土) 09:52:49.98 ID:

役人のポケットに入った分で赤字なんだろ

22: :2017/03/11(土) 09:54:00.10 ID:

近鉄にやらせるからだろう

45: :2017/03/11(土) 10:52:02.69 ID:

>>22
東急じゃなかった?

23: :2017/03/11(土) 09:58:19.36 ID:

40年前のことでグダグダ言ってんの?このばか記者
あべのベルタなんてもはや立替え時期だろw

25: :2017/03/11(土) 10:07:58.82 ID:

阿倍野筋の西側
金塚地区だから失敗したんだよ

阿倍野筋東側
常盤地区なら逆に空前の利益だっただろうに

そもそも再開発の動機が
ドヤ街を含む地域の再開発なんだから
阿倍野区からそれらが一掃されただけでも
事業は成功だよ

27: :2017/03/11(土) 10:14:40.97 ID:

東京にスラム街は無いが
大阪には普通にある
普通に

29: :2017/03/11(土) 10:16:53.65 ID:

>>27
台東区の山谷は普通にスラム街だと思うけどなw

31: :2017/03/11(土) 10:17:25.11 ID:

>西成 阿倍野 天王寺の区別が出来ない
どれも同じだよね。君みたいなのが住んでいるんだろ

35: :2017/03/11(土) 10:24:38.68 ID:

>>31
阿倍野区が関西3位の高所得者居住地域という一般常識すらない知性の奴が
マトモな所に住んでいるとは思えんなw

38: :2017/03/11(土) 10:36:22.53 ID:

>>31
シャープの旧本社って長い間あいりん地区にあったのか…

33: :2017/03/11(土) 10:20:07.49 ID:


森本学園なんて屁みたいな問題だな。
どちらにも深く関わっているのが、大阪の闇勢力だが。

36: :2017/03/11(土) 10:27:58.92 ID:

あいりん地区の場所は案外知られてないうえに実際のところ治安は悪くないからな
ホームレスは多いが深夜歩いて通り抜けられる程度の治安はある
本当にヤバイのは生野とか住ノ江の方面

46: :2017/03/11(土) 10:55:59.86 ID:

>>36
地元の人ですか?あいりんのあたりは高齢化が
進んでもはや集団で暴れたりする元気なんてない
よ。貧困老人に福祉で対応するだんかい。
新今宮に星野もできるし再開発次第では
かなり可能性がある。大阪や関西の課題は
製薬やitなどの製造業ではない産業の育成。

48: :2017/03/11(土) 11:00:07.71 ID:

>>46
平成初期には駅焼き討ちしたりローソン打ち壊したりしてたんやけどな。おっさんのせぃにして、ヤンキーが

50: :2017/03/11(土) 11:03:03.72 ID:

>>46
ほんと愛隣は変わったよ。
15年前にUSJが出来てあの界隈の安宿がネット予約サイトに載るようになってから
若い女の子達の集団がUSJの土産袋もってウロウロするようになって
さらに海外の旅行サイトや雑誌で大阪の安宿街と紹介され当たり前の様に
外国人旅行者がうろつき

トドメに星のやが出来るって・・・    何の冗談かと思うわw

54: :2017/03/11(土) 11:28:36.32 ID:

>>50
街って本当に人で変わるね。外人観光客が来てくれたおかげで雰囲気が変わった。もともと交通の便もいいからこれからはってんするかもね。逆に北摂が廃れるんじゃないかと思う。学校だって市大や天高なんかも
あるんやし。

37: :2017/03/11(土) 10:30:00.30 ID:

下町の人口密集地区の整理は莫大な金がかかりすぎて
現実にはほとんど不可能

中国みたいにお上が好き勝手に住民を移動させ再開発出来るのなら
誰も苦労はしない

40: :2017/03/11(土) 10:41:52.32 ID:

大阪をスラム特区にして、全国のニートや生活保護者を集めて自治させればええんや。

41: :2017/03/11(土) 10:44:57.74 ID:

>>40
長い間その役割を押し付けられてたのがあいりん地区なんだけどな

47: :2017/03/11(土) 10:59:09.51 ID:

>>41
外交権以外の自治を与えるんや。
税制度から福祉まで自由にやらせるんや。

42: :2017/03/11(土) 10:47:59.99 ID:

再再開発してあべのプール復活させろよ
もちろん目玉として水中エアステーション、週末には人気アイドル来演で

49: :2017/03/11(土) 11:02:18.36 ID:

飛田通りを作らなかったからだ

53: :2017/03/11(土) 11:27:41.16 ID:

再開発は失敗では無いだろ。まず昔の商店街が高齢化して天王寺駅周辺に賑わいが戻ったというだけで。戸越銀座みたいなのが寂れてつぶれたから失敗と言うのか?

55: :2017/03/11(土) 11:43:45.98 ID:

なかなかキタから南へ都市開発がうまく行かないね
行かなすぎてますます周辺市の方が発展しそう

58: :2017/03/11(土) 12:12:56.00 ID:

天王寺や新今宮てよく見たらものすごく交通の便がいいとこだわな。
関空からも近いし。
新今宮はホテルの建設で一気に化けるだろうな。

59: :2017/03/11(土) 12:23:07.87 ID:

誰もが懸念してたことだろ。
日本一の高さのビルという割りに経費削減で外観軽視の墓石ビル建ててる時点でヤバイ雰囲気だもん。
無理して見栄っ張りしました感が凄い。周辺とのギャップもヤバイ感じ出してる。
また位置的に全国区になれないし、あの規模で大阪南部のローカルビルの域から出れない立地なのが痛い。

62: :2017/03/11(土) 12:33:49.11 ID:

>>59
ハルカスなら外国人観光客も普通に来てるよ
因みに再開発とハルカスは道を挟んだ全く別の話

63: :2017/03/11(土) 12:38:32.43 ID:

>>59
丸の内に400m級の超高層ビルを建設中なので
もうすぐ日本一ではなくなります

66: :2017/03/11(土) 12:53:42.72 ID:

>>63
衰退真っ只中の東京だからガラガラになりそう

112: :2017/03/11(土) 14:16:39.40 ID:

>>63
丸の内の390メートルビルの開業って2027年の予定でしょ

2027年がもうすぐなのか?

1993年に横浜ランドマークタワーができた時は、20年も日本一が続くとは思わなかったし、
あべのハルカスも今のままだと、13年もの間日本一のタイトルを維持し続ける見込み

東京は一極集中させているんだから、とっとと2020年の五輪までに建ててしまえよ

117: :2017/03/11(土) 14:31:50.92 ID:

>>112
需要があって建てるビルじゃなくて
東京の地価維持のための宣伝用のビルだからね

多分ハルカスよりちょっと高いくらいで落ち着くんじゃないかな

122: :2017/03/11(土) 14:40:07.05 ID:

>>117
東京のアレは意地で建てるらしいからなw

三菱地所、丸の内390m超高層ビルの「意地」 4m差で大阪に抜かれた「日本一」奪回の理由
http://www.j-cast.com/2016/01/09255066.html

対抗心剥き出しなのはどっちなんだっていう
NHKでも全国ニュースのトップで大ハシャギしてたし

東京人としては首都圏以外に日本一があるのが我慢ならなかったんだろうな

60: :2017/03/11(土) 12:27:35.02 ID:

巨大な地域の再開発は一気にしたらダメ
20haなら年に5000平米の開発(マンション建設など)をして
埋まったら次の5000をする
で、40年くらいかけて最後の開発が終われば
最初のマンションを建て替えする
そうすることで地域の住民構造も保たれる
千里や泉北、南港等一気に開発すると
住民が同じ時期に保育所~老人になり
社会的コストが増す

71: :2017/03/11(土) 13:01:16.04 ID:

>>60
阿倍野筋を挟んだ阿倍野東筋・松崎町・常磐町はそうやってちょっとずつ再開発を進めている。
しかし土地区画整理もせず市の都市計画もないから限界がある。
場所はいいところだから、大阪市としてマスタープランを立てるとかして、官民共同で再開発を進めるモデル地区としてほしい。

77: :2017/03/11(土) 13:10:05.07 ID:

>>71まず大阪には常磐という地名はない
小学校で常盤というのがあるが常盤町というのがない
松崎町にある常盤小学校だ

82: :2017/03/11(土) 13:21:07.69 ID:

>>77
そうかいな。
まあここで言うてる範囲は
西は阿倍野筋から東はあびこ筋、
北は国道43号線から南は阿倍野駅のある美章園街道くらいまでの範囲やね。
その南の松虫通までの街区も、文の里に隣接して立地はええのやが、古い長屋街で放置されとるが、
ここもマンション街にできれば人気出ると思うがね。

87: :2017/03/11(土) 13:32:45.58 ID:

>>82
おまえは黙ってたほうがいいと思う
根本的にわかってない
根無し草の上京東京人だろうけど

88: :2017/03/11(土) 13:36:09.34 ID:

>>87
アンタ前もそんなこと書いてたけど、れっきとした大阪市民やがな。
この辺は常盤小学校区、文の里中学校区で教育熱心なご家庭が多い。
天髙も近いしな。
マンション建てたら人気はある所やが、まとまった土地があんまりないからもったいない。
区画整理して開けた土地にしたらもっと良くなる。

61: :2017/03/11(土) 12:30:21.37 ID:

どんどんマンションを建てればいい

65: :2017/03/11(土) 12:43:12.77 ID:

天王寺(阿倍野)は東京で言えば上野あたりのイメージ
ターミナル駅・公園・動物園・国立大学の施設があるけど
他の繁華街よりはやや格落ちする印象で

67: :2017/03/11(土) 12:54:12.55 ID:

>>65
雰囲気的には似てる部分はあるかもしれないけど、中身は全然違うんだよな。
上野は昔から東北の玄関口で、その先に広大な東北が広がってるという末広がり感がある。
東北・北海道新幹線、北陸新幹線、上越新幹線にも乗れるのも強み。

天王寺は大阪ローカル色が強く、その先も場末の和歌山の玄関口というだけ。広がりがない。
しかも新幹線とも無縁。
大阪南部は地理的に糞不便。
関空からの外国人頼み。

69: :2017/03/11(土) 12:56:41.84 ID:

>>67
東北みたいな行き止まりじゃなくて
関空からは広大なアジア各地に繋がってるよ

72: :2017/03/11(土) 13:02:22.55 ID:

>>69
関空だけがアジアを独占した専売特許みたいな頭の悪い発想しかできない時点で、それしか頼みが無い悲惨さを痛感するよ。

76: :2017/03/11(土) 13:09:54.66 ID:

>>72
鉄道中心に日本を語り
東北を広大とか言ってしまうあたり
完全に時代に置いていかれてるよね
飛行機に乗った事も無さそう

91: :2017/03/11(土) 13:43:23.01 ID:

>>76
空港なんて全国各地にある。福岡や沖縄こそアジアの玄関口。
東京も羽田と成田とあって利用者も多い。
羽田は都心に近く、空の玄関口である品川駅はリニアも接続する。
僻地の天王寺が関空だけでそれだけオメデタイこと言ってるのが大阪の能天気さというか危うさを物語ってるぞ。
不透明なカジノ万博に全てを託したり、何にしてもギャンブルみたいな発想。
もっと大阪は真面目にやらないと。

96: :2017/03/11(土) 13:50:00.66 ID:

>>91
阿倍野再開発の話をハルカスの話と勘違いして
ハルカスに嬉々としてケチを付けててワロタ 
 
107: :2017/03/11(土) 14:06:56.52 ID:
>>91
お前バカそうだな
せめて利用者数の伸び率ぐらいは調べてから書き込めよ

93: :2017/03/11(土) 13:46:48.12 ID:

>>76
あと上野は東北北海道だけでなく北陸新幹線や上越新幹線にも乗れるから。信州や北陸方面にも広がってるの。
天王寺の場末で孤立した存在感を心配した方がいいよ。

99: :2017/03/11(土) 13:52:11.28 ID:

>>93
星野リゾートが新今宮にホテルを建てるのにね
時代遅れの鉄オタさん

132: :2017/03/11(土) 15:21:12.20 ID:

>>99
フェスティバルゲートの二の舞かと

137: :2017/03/11(土) 16:57:53.55 ID:

>>132
二の舞にはならんよ
あの当時と違うのは関空の状況が違うのと、大阪のホテル需要が今後も不足が続くと見込まれてるからな

83: :2017/03/11(土) 13:21:50.13 ID:

>>69
むきになるなやw

84: :2017/03/11(土) 13:27:44.92 ID:

>>83
飛行機に乗ってみよう!

129: :2017/03/11(土) 15:15:45.74 ID:

>>67
昔の首都吉野への玄関口だよ。

68: :2017/03/11(土) 12:54:56.17 ID:

>>65
東京で言う必要が無い

80: :2017/03/11(土) 13:17:11.85 ID:

>>65
池袋のイメージだな
渋谷新宿(キタミナミ)に劣る3番手という意味で

130: :2017/03/11(土) 15:18:20.03 ID:

>>80
近鉄も池袋の東上鉄道部みたいな天王寺営業部で本社やないからな。

70: :2017/03/11(土) 12:57:40.74 ID:

再開発の用地買収で、欲張って少しでも高く買わそうとして
時間をかけたのが失敗だった。自業自得ともいえる。

74: :2017/03/11(土) 13:09:23.43 ID:

名駅や梅田など、商業とビジネスのみで集積してるけど

むしろ心配なのが、マンションばっかりたててる東京都内

GDP には悪影響だろ

79: :2017/03/11(土) 13:14:32.40 ID:

>>74
大手町~日比谷~霞ヶ関にマンションなんかないだろ

89: :2017/03/11(土) 13:37:56.63 ID:

行政は税金が消えても給料が減るわけではないので
大阪市など行政が主体になってやる再開発事業は赤字ばっかり。
再開発は民間ベースでやる方が得策で
行政はその民間再開発に許認可を使い公的誘導するスタイルが好ましい。

90: :2017/03/11(土) 13:39:34.84 ID:

オンボロビル区画をつくってサブカルを集積すべき

サブカルの街が、再開発による賃料高騰で消滅傾向にある
それを防止するために、オンボロペンシルビル中心の街づくりで、
サブカル・中小企業を集積させないと

92: :2017/03/11(土) 13:46:11.44 ID:

行政の赤字は知らないが
民間レベルでは確実に人は増えてんぞ
マンションもかなり売れてる

98: :2017/03/11(土) 13:50:27.69 ID:

しかしこれだけ東京、関東に吸われてよく持ち堪えてるもんだよな、ぐらぐらだけど…。

ハルカスのビルもホント安っぽいよな。大阪駅も。ホントにがっかりした。素材からして安っぽい感じ。
もっとデザインに金かけてほしかった。
天王寺の駅周辺もだいぶん変わったね。ちょっと嬉しい。

119: :2017/03/11(土) 14:34:22.95 ID:

>>98
安っぽいのやなくて安いのや。
近鉄百貨店がプラン募って、一番安くて出来る竹中工務店のプランで任せた。
箱型で単純なのも、屋上スペースを避難場所に使えるのと、
空力計算したらこれが効率よく風をしのげるからで、
制震パネル構法で安くで高層ビルが建つようになったから日本一の高層ビルにした。
日本一の話題性で全国区の知名度になったから値打ちはあったと、竹中の説明会で聞いた。

今はデフレやから金はかけんと儲けを出した者がミクロでは勝つ(マクロは知らん)。
カネ掛けたのは南隣にフープがあるからそっちをチョイ高級イメージで売り出したらいいこと。
小さい、人目に触れる所で金を掛けるのや。
天王寺阿倍野はそれくらいの気の張らん普段から行ける商業でええのや。

134: :2017/03/11(土) 15:25:47.53 ID:

>>119
近鉄の電車というかグループの本拠地は上6やからな。

158: :2017/03/11(土) 20:36:41.44 ID:

>>134
何だかんだでハルカスは話題になるけど
上本町YUFURAはもっと話題にならんね
何か言いにくい名前だし・・

わざわざ難波から新歌舞伎座を引っ張ってきたのに

100: :2017/03/11(土) 13:53:31.77 ID:

大阪維新が出て来なかったらと思うとぞっとする

近畿マンション発売戸数、26年ぶりに首都圏超え 大阪や神戸で好調
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/170214/bsd1702141659012-n1.htm
関空は日本一! 28年の旅客、発着回数とも過去最高
ttp://www.sankei.com/west/news/170125/wst1701250074-n1.html
関西空港の営業利益、初の成田超え
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html?iref=comtop_8_07
大阪、2年連続で商業地価上昇率日本一
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160920-00000056-mbsnews-l27
宿泊施設稼働率 大阪が2年連続で全国一
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160301/3286111.html
大阪USJ、東京ディズニーシー超え 昨年の入場者数、世界4位1390万人
ttp://www.sankei.com/west/news/160526/wst1605260068-n1.html
大阪市、政令市トップの人口増加数 平成27年度
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html

101: :2017/03/11(土) 13:55:44.21 ID:

>2,000億円近い損失を出す再開発事業は全国でもほとんどなく、東京都荒川区の「白鬚西地区」や、江東区、
>江戸川区にまたがる「亀戸・大島・小松川地区」でも、1,500億円程度の損失にとどまっている。

東京・お台場再開発は3兆円の損失
そして今話題の豊洲は移転中止なら5000億円の損失
東京マスコミは何故かこれに触れないがw

105: :2017/03/11(土) 14:02:37.39 ID:

「都市再整備」だからな
営利だけが目的じゃない
利益が出なくても、やった方が良い場合もある
防災とか景観とか観光とか住環境とか治安とかを考えれば、長期的にはプラスという場合もある

しかし、阿倍野がその場合に該当するかは知らん

109: :2017/03/11(土) 14:12:09.68 ID:

あべのプールの水中ステーションが復活したら盛り返せんで!

110: :2017/03/11(土) 14:15:58.31 ID:

大阪市内に住んでいて天王寺や阿倍野に用事とかないわ
まだ京橋、梅田、難波の方があるよ

111: :2017/03/11(土) 14:16:19.39 ID:

誰が主導した施策?

平松?

橋下?

115: :2017/03/11(土) 14:25:17.26 ID:

>>111
大島市長時代じゃないか?

113: :2017/03/11(土) 14:21:18.80 ID:

ビズ板なんで下らない大阪煽りとかウンザリなんだけど
原因は再開発の規模がデカすぎたのとバブルだよな

ここの用地買収のゴタゴタは法学部で習うくらい有名だろ

114: :2017/03/11(土) 14:22:20.09 ID:

来年の総合区誕生で阿倍野区と天王寺区は一緒になるんだな

116: :2017/03/11(土) 14:30:46.52 ID:

バブルのいけいけドンドンの施策を
バブル崩壊後も続けるなんて、今から考えると
アホかと思うけど、途中でやめてたら
あそこのどん詰まり感は、いまもどうしようもないものに
なってるんだろうな…

133: :2017/03/11(土) 15:24:16.51 ID:

>>116
バブルの時にベルタやアポロはもう出来てたから大阪万博くらいに計画やないか?

121: :2017/03/11(土) 14:35:36.82 ID:

これがバブル期の計画

この時も日本一のビルつくろうってのがあったんだろけど、結果として再開発とは全然関係のない近鉄百貨店がビル建てるとはな

124: :2017/03/11(土) 14:49:59.74 ID:

>>121
もしこれができてたら、今ごろもっとお荷物の箱モノがかさんで赤字が広がっていた。
長引いたことで結果的に、傷が浅くて済み、今の時代に合ったものが出来たと長い目で考えるべきなのや。

135: :2017/03/11(土) 15:47:17.43 ID:

ハルカスとキューズから北に行った所にあるびっくりドンキーの西側のホテル街
あそこは、向かいのJR天王寺駅で売春する学生、OL、主婦、おばあちゃんが利用する所
あそこも綺麗にしろよ

136: :2017/03/11(土) 16:44:13.65 ID:

>>135
茶臼山はあべの以上の九龍城らしい権利系に四天王寺さんとかも絡んで

138: :2017/03/11(土) 17:17:29.13 ID:

三セクのフェスゲと民間の星野リゾートを一緒にする奴がいて驚く
大阪のバカ事業は大概三セクだからな

153: :2017/03/11(土) 20:19:06.83 ID:

>>138
フェスティバルゲートは見るからに民間の事業かと普通は思う。

139: :2017/03/11(土) 17:34:51.95 ID:

40年前に計画して、バブルを挟み景況後退
東京一極集中政策で人口減少、消費税導入で
更に東京集中

そら、計画も狂うわ

140: :2017/03/11(土) 17:46:27.84 ID:

>>139
それでもいちおう事業完了して、キウズモールも賑わっとるのやから
大したものやとしたもんや。

141: :2017/03/11(土) 17:46:31.42 ID:

大阪の行政って根本的に馬鹿なんですよ。
大阪府民、大阪市民ですら諦めるくらいに。

私も京都育ちですから大阪人からその手の愚痴を沢山聞きました。

これは地方自治体に限った話ではございませんが、
まず代議士による議会というシステムをやめないといけないのだと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

146: :2017/03/11(土) 18:46:58.39 ID:

>>141
高卒のお前に京大だらけの大阪の行政は馬鹿なんて言われる筋合いはないと思うよ

156: :2017/03/11(土) 20:30:05.38 ID:

>>141
昔からそうだもんな。
各党共に各党の利害を暗黙の内に按分し、互いの不文律を侵害せぬ様に各党が動いてる。
だもんで、大阪が大いに発展出来る事は何一つ無い。

都議会等も大概だなって思うけど、大阪府の自治体議会も闇はさらに大きいよね。

160: :2017/03/11(土) 20:52:28.83 ID:

>>156
いつの話だよw

梅田がもう手の届かないレベルになったので

梅田だけだろ ミナミを何とかしろよ

インバウンド需要で梅田より盛り上がってました

仕方なく阿倍野・天王寺に矛先を向けるも

大阪でもっともバランスの取れた住居・文教エリアになってました

悔しまぎれにヨドバシが日本橋を殺したったと憂さを晴らすも

商業地の上昇率が二年連続全国トップの大阪の中でも
日本橋のある浪速区がトップの上昇率でした

あいりん、何とかしろや!

星野リゾートがホテル建てますw ← New

145: :2017/03/11(土) 18:18:04.22 ID:

阿倍野区=シャープだろ
ま、昔の話になり悲しいがな

147: :2017/03/11(土) 18:51:08.39 ID:

おい! 明治屋を元へ戻してくれや!

149: :2017/03/11(土) 19:56:14.77 ID:

阿倍野だけに、陰陽道に基いて、方角とか気脈とかを見て再開発したのかな。

150: :2017/03/11(土) 20:06:44.89 ID:

行政が損失を出しても
地域的には大成功という例はいくらでもある

USJがその代表例だが
阿倍野再開発もそれだ

西日本有数の鉄道ターミナルの至近に桃山台か千里のような街並み

http://osakacityview.blog.fc2.com/blog-entry-112.html

キューズモールに隣接し、道路の向かいがハルカス

天王寺公園

天王寺動物園

天王寺で交差する道路も以前とは比較にならないほど整備された
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3945.html
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3880.html

関西の住宅地の地価トップが芦屋から
天王寺交差点の北へ700mほどの天王寺区真法院町に移ったのも
この再開発が大きく影響してるわ

これで2000億の赤地なら安いものだ

154: :2017/03/11(土) 20:23:44.37 ID:

>>150
天王寺動物園

http://www.sachicon.com/CA330194.JPG

上野動物園


152: :2017/03/11(土) 20:10:46.74 ID:

東京の企業やマスゴミが作る俺様ランキングでは
必ず東京が最上位クラスで大阪が最下位クラスになる

これをおかしいと思わない人は
自分が洗脳されてることを自覚しましょう

そして、俺様の手の届かない世界基準ランキングでは
まったく違う結果がいくつも出てることを知りましょう

ECAインターナショナル
駐在員が住みやすいアジアの都市
シンガポールがトップ 大阪が2位 名古屋7位 東京10位

エコノミスト・インテリジェンス・ユニット(EIU)
住みやすさ
大阪12位(アジアトップ)で、東京18位
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-19641720110221

「世界都市別評判ランキング」
トップはシドニー、アジア1位は大阪―米コンサル機関
http://www.recordchina.co.jp/a78069.html

155: :2017/03/11(土) 20:28:36.79 ID:

阿倍野と言ったり、天王寺と言ったり、同じエリアのような扱いされてるのに地名や駅名が違ってごちゃごちゃに呼ばれるのがアホみたい。
大阪駅と梅田駅の無駄な混乱と同じパターン。
大阪は、そういう都市の看板的な重要な部分の混乱から運気を下げてるような感じ。
大阪を冠するICが無かったり。なにわナンバーとかも。

157: :2017/03/11(土) 20:32:05.91 ID:

>>155
お前、ただひたすら大阪をdisりたいだけだろ
場違いだから消えろよ

184: :2017/03/12(日) 04:43:07.82 ID:

>>157
コイツはずーっと大阪スレに粘着してる名古屋人だよ
言ってることも一理あるとは思うが盲目的な名古屋愛から出る発言なので信用できない

【玄関口】名古屋駅>>>大阪駅?梅田?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1390126941/

161: :2017/03/11(土) 21:00:19.84 ID:

>>155
天王寺は聖徳太子の四天王寺から
阿倍野は安倍晴明などの安倍から

誰に向かって運気を語ってるんだか

因みになにわも神武天皇の命名な

162: :2017/03/11(土) 21:04:41.79 ID:

>>161
名称で無駄な混乱を生み、見えない効果で損してるように見えるということ。

164: :2017/03/11(土) 21:10:57.48 ID:

>>162
歴史伝統を維持する事の重要性に気付けるといいね

180: :2017/03/12(日) 03:07:33.24 ID:

>>59>>67>>72>>91>>93>>153>>155>>162>>179

いや、普通に使い分けられてんぞ
阿倍野、阿倍野区、天王寺、天王寺区、全部場所が違う
大阪の人間は当然知ってるし、使い分けてる

逆に俺は>>178の違いは知らない
でもそれに対してわかりにくいとは言わない
他所様の地域の話だからな

対して大阪の事知らねーんだから馬鹿がイチイチ関わってこないでくれる?

178: :2017/03/12(日) 02:30:10.74 ID:

>>155
大手町と東京
有楽町と銀座
原宿と表参道と青山
代官山と恵比寿
浅草とスカイツリー
千代田区なのに品川ナンバーとか

165: :2017/03/11(土) 21:11:45.24 ID:

ベルタは人いないね。店も閉まってるし。悪循環。

天王寺駅北口側も人いないね。
向かいの天王寺公園?には人がいるようだけど。

166: :2017/03/11(土) 21:30:37.26 ID:

春粕に府庁が移転すれば全て解決。あの谷4の府庁街はもう限界。
府庁が天王寺に移動すれば堺以南の開発も進む。
天王寺動物園は広大な埋め立て地に世界唯一の動植物テーマパークに生まれ変わる。

167: :2017/03/11(土) 21:45:26.28 ID:

周辺を歩いてみたら、あべのアムール商店街というのがあって、
そのロゴマークが韓国旗みたいなマークで、そういう地区なのか
と思った。

169: :2017/03/11(土) 22:05:17.88 ID:

>>167
陰陽師・阿倍晴明の生誕の地だからでしょ

168: :2017/03/11(土) 22:04:06.39 ID:+QZCvvaZ.net

「天王寺」っていうお寺はどこにあるの?
四天王寺なら知っているけど

171: :2017/03/11(土) 22:41:46.44 ID:

>>168
ないよ
天王寺は四天王寺の略称

170: :2017/03/11(土) 22:23:39.97 ID:

>阿倍野と言ったり、天王寺と言ったり~
別に不便に感じたことないし地図見ればすぐにわかるんだけど、会話の中で出てきたら知らない人にとっては、理解できないかもね。
ただ、そんなに大した問題ではないと思うけど….。

大阪スレで東京を持ち上げて大阪をDisる人に、東京はハイソ、東京はハイセンス、東京はアーバン
と言う人をたまに見るんだけど(同じ人かな?)、そういう言葉使いはダサく感じるのでやめた方がいいと思う…。
(そこに住んでいる当人が言うとなおさら)

172: :2017/03/11(土) 22:42:44.91 ID:

アベノハルカスは黒字なのか
OCATが赤字でどうしようかと昔言ってたな。あれどうなったの?

183: :2017/03/12(日) 03:49:32.92 ID:

最終的に税収でりくーぷできればいいのでは

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