【鉄道】北海道知事、JR北の支援「赤字補てんは国のレベルでも、道のレベルでも無理」 税金投入に難色

1:2017/03/11(土) 12:40:07.72 ID:
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170310/4134512.html

高橋知事は、10日の記者会見で、JR北海道の路線見直しに関連し、
JRの個別の路線の赤字補てんは国も道もできないという認識を示した上で、
道としてどのような支援ができるのか検討する考えを示しました。
この中で、高橋知事は、自民党が9日、JR北海道の支援策などを検討するための
作業チームを発足させたことについて「大変ありがたい」とした上で、来週をめどに与党の幹部と面会して意見を交わしたいという意向を示しました。
また、JR北海道への支援のあり方について、「赤字補てんは国のレベルでも、
道のレベルでも無理だ」と述べ、個別の路線の赤字を税金で補てんすることはできないという認識を示した上で、
「道ができる支援の考え方を整理するとともに並行して国にどういう支援を求めるのか検討したい」と述べ、
JR北海道に対して、具体的にどのような支援ができるのか検討する考えを示しました。

27: :2017/03/11(土) 13:22:49.48 ID:
>>1
JR北海道は民間企業だからな
潰れそうで税金つぎ込んだら他の民間企業も救ってやらないと差別になってしまう

税金つぎ込むなら公共事業として第三セクターに変更しないとな
それにはJR北海道つぶさないといけないが政治上難しいだろうな
分割民営化は失敗と認めることになる

84: :2017/03/11(土) 14:43:20.53 ID:

>>27
いまも株主は国やで。
74: :2017/03/11(土) 14:31:26.62 ID:

>>1
このタイトルだと
JR北海道の赤字はJR東海の黒字で穴埋めろ君も出てきにくくなるなw
427: :2017/03/11(土) 23:41:32.69 ID:

>>1 N速+のスレタイの方が、分かりやすい↓

【鉄道】JR北海道への支援「赤字補填は無理」 高橋知事、財政支援を国に求めず、道としても行わない意向を表明

2: :2017/03/11(土) 12:42:53.99 ID:

「潰れろ」か
それはそれで
3: :2017/03/11(土) 12:44:04.94 ID:

北海道新幹線の建設費2兆円を在来線維持費に使う
新幹線も赤字経営だし
8: :2017/03/11(土) 12:51:06.30 ID:

>>3
輸送密度4000未満の出来を存続させる意義はない。
バス移管すればいい。
168: :2017/03/11(土) 15:36:38.80 ID:

>>8
今はJR・一般私鉄で2000以上
特定地方交通線転換の3セクとかなら1000前後以上で概ね存続だ
省力化、外部委託、低燃費、自治体の支援、地域経済の冷え込み…etc で昔とは基準が違う
4: :2017/03/11(土) 12:48:35.25 ID:

給料を限界まで減らしてから支援を求めろ
72: :2017/03/11(土) 14:28:52.00 ID:

>>4
減らしたし、今後も減らすしかない。

JR北海道の35歳ポイント平均年収 約320万円
全社員(大卒管理職含む)平均年収 約480万円

JR旅客会社の中で最下位どころか
もはや道内中小企業と同じ水準まで下がった。
それどころか、
約2年後には給料が払えなくなる可能性がある。

91: :2017/03/11(土) 14:46:32.07 ID:

>>4
辞めて本州の鉄道会社に転職する奴たくさん出てきそう。
102: :2017/03/11(土) 14:55:26.87 ID:

>>91
すでに若年退職が相次いでいるらしい。
若くて再就職可能な社員はどんどん逃げている。
その結果、現状の経営に影響が出る始末。
要はマンパワーが足りなさすぎて、日常業務すら回らない状態。
5: :2017/03/11(土) 12:49:05.23 ID:

この知事いつまでやるんだろうな
7: :2017/03/11(土) 12:49:19.46 ID:

まずは動労国労のなれの果て連中を全部クビにしろ。

そこから始めろ、JR北海道。

82: :2017/03/11(土) 14:40:30.17 ID:

>>7
動労は東、鉄労と国労主流派が海と西やけどそれなりにできてるかと
132: :2017/03/11(土) 15:18:32.35 ID:

>>7
それ、労組が問題だろ。
9: :2017/03/11(土) 12:51:53.45 ID:

一日数人の利用者のために路線を維持すべきというのは地域エゴ。
足に根が生えているわけでもあるまいし、特段事情なければサッサと
過疎から離れればよい。

廃線後はバス路線転換だろうがそのバスも維持不能になるだろう。
バス運賃が鉄道運賃の倍程度になる。

10: :2017/03/11(土) 12:52:55.34 ID:

未来を先取りした施策をしてこそ名知事というものだ。
どうせじり貧のJR北海道は思い切って整理してしまえ。
患部を除去しなければ、北海道全体が夕張のようになるぞ。
11: :2017/03/11(土) 12:54:32.78 ID:

ならば潰れるしかない
12: :2017/03/11(土) 12:56:18.47 ID:

北海道知事か。シベリアとか中国東北部と結べば大満足なんだろう。
13: :2017/03/11(土) 12:59:19.49 ID:

タクシーで往来して、それに補助を出したほうがいいんじゃないか。
15: :2017/03/11(土) 13:02:27.60 ID:

普通の知事なら税金で支援しろ!と言いそうなのに現実を分かっている感のある知事やな。

道には金はないし、国税から補填するのもありえない。少しづつ潰すしかない。

16: :2017/03/11(土) 13:03:48.89 ID:

私企業なんだからビジネスがうまくいかなきゃ潰れても仕方ないね
375: :2017/03/11(土) 20:25:48.62 ID:

>>16
輸送インフラにはある程度の助成が認められていい
376: :2017/03/11(土) 20:28:03.30 ID:

>>375

どこが輸送インフラだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

454: :2017/03/12(日) 07:39:51.31 ID:

>>376
運んでるのは人だけではない
貨物だって重要なんだ
458: :2017/03/12(日) 08:30:09.28 ID:

>>454
べつに鉄道にこだわる意味がない

すべては経済性

461: :2017/03/12(日) 09:09:52.41 ID:

>>454
今も昔も北海道―道外間の輸送の主役は海運で、交通機関別のシェアは80%を超える。
一方、青函トンネルの開通をもってしても鉄道のシェアは8.3%にすぎない。
「フェリーを3~4隻新造すれば、貨物列車の輸送を代替できる」と北海道大学公共政策大学院の石井吉春教授は言う。
http://toyokeizai.net/articles/amp/121952?page=2
464: :2017/03/12(日) 09:42:31.50 ID:

>>461
内航船も高齢化&人手不足
http://www.naiko-kaiun.or.jp/union/union09.html
17: :2017/03/11(土) 13:05:15.89 ID:

豪華寝台列車で北海道一周の旅
こんなの作れよ、自然の観光資源は沖縄と並んで日本のトップだぞ
誰しもが沖縄と北海道に行きたがっているのに
18: :2017/03/11(土) 13:09:34.67 ID:

>>17

アカが纏わり付くと地域経済は瓦解する
どこでもそう
沖縄も同じ

24: :2017/03/11(土) 13:19:56.66 ID:

>>18
民営化後30年経って当時の闘士も定年だろうに
健全な労組へ移行出来なかったのが大きいな
62: :2017/03/11(土) 14:17:58.68 ID:

>>24

アカに取り憑かれると
大切な労働者の権利も
見事なくらいに腐敗させられるわ

19: :2017/03/11(土) 13:10:02.88 ID:

じゃあもう主要都市間の路線以外廃止やね
まあ札幌函館間も途中バスとかで繋ぐことになりそうやなw
知事の癖に地元の事考えないって凄いねw
それで観光客には新たに税金課すとか自殺願望強過ぎや
20: :2017/03/11(土) 13:14:33.21 ID:

道知事「シナの資本なら受け入れます。

    JR から CR へ。」

21: :2017/03/11(土) 13:14:59.55 ID:

それ、ハッキリ言っちゃダメなやつ
22: :2017/03/11(土) 13:17:27.01 ID:

では廃線な
23: :2017/03/11(土) 13:19:24.72 ID:

どうせ赤字になるんだから新幹線もやめてバスにしろや
25: :2017/03/11(土) 13:20:30.71 ID:

じゃあ札幌地区くらいを残して全廃しかありませんね
それでよければどうぞご自由に
78: :2017/03/11(土) 14:35:20.49 ID:

>>25
それは事実上の札幌市交通局
あるいはドイツのような地域交通公団だよなぁ。
鉄道事業が何とか成り立つのは
札幌周辺しかないというのも厳しい現実だが。
80: :2017/03/11(土) 14:39:32.77 ID:

>>78
でも函館本線の輸送量をバスでまかなうのは絶対無理だよね
この知事はそこらへんどう考えてるか気になる
函館~旭川は特急の本数凄いから到底バスの輸送力じゃなんともならない
92: :2017/03/11(土) 14:46:39.05 ID:

>>80
JR北海道もそこは残すよ

残すと言ってる線↓

これなら妥当だろ

97: :2017/03/11(土) 14:50:38.30 ID:

>>80
さらに人口集約を進めた上で、鉄道は都市間輸送に特化するしかない。
駅と路線を大幅に削減し、経営コストを下げる。
上下分離した上でJR北海道のままいくか、道営鉄道に転換するか。
100: :2017/03/11(土) 14:54:10.41 ID:

>>97
>道営鉄道

だ・か・ら 国も道も面倒は見切れないと書いてるだろう

101: :2017/03/11(土) 14:54:56.80 ID:

>>100
それならそれで、赤字路線やめるなって圧力かけるべきじゃなかった
26: :2017/03/11(土) 13:20:45.45 ID:

当然だよ。
便利さを追求した道民の自業自得。
もう道民はクルマに乗れ。
航空各社は新千歳空港ー札幌間だけを鉄道運営しなさい。
28: :2017/03/11(土) 13:23:00.00 ID:

道民はクルマか電車かどっちか選べや
両方は無駄
127: :2017/03/11(土) 15:13:09.44 ID:

>>28
キハがコトコト走ってる路線の電化も無駄じゃね?
第一北海道は雪のせいで架線がやられてしまうから
気動車の方が良い区間もあるしね
Qのデンチャみたいな車両導入も過疎区域だと対費用効果に疑問が

と「電車」にツッコむ鉄が現れない事を祈るよ

131: :2017/03/11(土) 15:18:07.82 ID:

>>127
壁と座席下をリチウムポリマー電池で埋め尽くした蓄電池電車でGO! スリル満点車内ポカポカ。
29: :2017/03/11(土) 13:26:30.91 ID:

無秩序に残そうとしないことを宣言したのは偉い
札幌近郊以外の輸送は全部車で間に合うのだから鉄道は必要ない。
現実を分かっている名知事だ
30: :2017/03/11(土) 13:30:50.91 ID:

だから東海へww
31: :2017/03/11(土) 13:32:04.44 ID:

JR東海がリニアで捨てる金で助けてやれ
32: :2017/03/11(土) 13:35:46.40 ID:

赤は蝕む
33: :2017/03/11(土) 13:37:07.16 ID:

潰して採算の取れる所だけ残して、他は廃線だな
34: :2017/03/11(土) 13:39:11.19 ID:

本来、公共性の高い輸送・交通インフラは国や自治体の補助を受けてでも維持すべきもの。
しかし、過疎などで輸送需要自体が激減していたり、代替手段(並行道路等)があるのなら、廃止という判断は妥当。
35: :2017/03/11(土) 13:42:08.00 ID:

もう札幌圏以外はバス転換でいいだろ
さもなくばロシアに買ってもらうとかw
36: :2017/03/11(土) 13:44:35.91 ID:

赤字路線は、全部廃線でいいよ。
456: :2017/03/12(日) 08:06:55.63 ID:

>>36
全線赤字だから、それが意味するのは
39: :2017/03/11(土) 13:50:47.10 ID:

でも高速道路建設には予算建てるで、その差は何やねん
40: :2017/03/11(土) 13:51:14.73 ID:

人は記憶型と思考型に大別できる

いっそのこと全部潰してしまえ
そして北海道全域に貨物新幹線を敷こうではないか
レール幅は標準軌でな

43: :2017/03/11(土) 13:53:18.63 ID:

こいつは北海道から鉄道をなくしたいのか
46: :2017/03/11(土) 13:56:29.78 ID:

>>43
別に無くてもいいだろ。鉄道じゃなきゃダメな理由がサッパリ思い浮かばない。
66: :2017/03/11(土) 14:24:46.48 ID:

>>46
まあそうだわな。ごく一部の路線と新幹線だけ残せばそれでいい。

困るのは貨物だが、貨物が必要なら線路も維持すればいい。
税金投入なんて必要ない。自家用車かバスでいいし、青函トンネル
手前までトラックで運んであとは貨物にやらせればいいしな。

44: :2017/03/11(土) 13:54:47.90 ID:

この人はアカじゃないから
自民が三顧の礼で迎えたバリバリの通産キャリア
ただ長くやってるのに今一つ地味というか政治家に成り切れないんだよなぁ
45: :2017/03/11(土) 13:56:08.66 ID:

優秀な高校生が通学に使うぐらいだと思うんだけど
それなら寮を作ってそこから通学させるとかしたほうがいいかもな
48: :2017/03/11(土) 13:58:13.32 ID:

運賃値上げすればいい
50: :2017/03/11(土) 13:59:46.30 ID:

補填を考えるのが知事の仕事だろ。
以外の支援って何よ?
所詮は国会議員のステップで北陸から乗り込んできて
国会議員になりそこねて知事に居座ってるくせに
国に働きかけもせず自民の言いなり

この無能で北海道の事をこれっぽっちも考えていないおばさんを信任し続けた罪は重いわ

53: :2017/03/11(土) 14:03:27.28 ID:

>>50

自民がダメ? 社民ならいいの??

52: :2017/03/11(土) 14:02:55.99 ID:

金を出したくない理由を道民だの株主だので言い訳するなや
54: :2017/03/11(土) 14:03:44.57 ID:

おいおい国で無理なら潰れるしかないってことじゃん
56: :2017/03/11(土) 14:07:05.43 ID:

線路廃止して、無料バスを5倍くらい走らせばよいだけ。
ボランティア募集。無料バスだから簡単。
59: :2017/03/11(土) 14:11:53.18 ID:

ほれ、クルマで民泊みたいなのするのあるだろ、アレでいいだろ。
北海道では乗客がクルマに載せてもらえるかどうかは運次第。
60: :2017/03/11(土) 14:13:41.25 ID:

JR東日本は支援拒否を発表済
61: :2017/03/11(土) 14:13:54.79 ID:

地方は着実に悪くなっていってる
63: :2017/03/11(土) 14:18:32.91 ID:

日本中が昭和初期の頃に戻っていく、
ただ違うのは居住危険で廃墟となったタワマン群が背景にあること。
64: :2017/03/11(土) 14:19:36.93 ID:

この知事ひどいな
赤字路線やめるなって働きかけといて、これかよ
支援もできんとか、しかも国でも無理とか知事の範囲内こえてるし
71: :2017/03/11(土) 14:28:47.38 ID:

2chでよく言われてる発言

>「そもそもJRって分割する必要あったのかな? 分割しても西と東の二つで充分だろ」

★ベストアンサー: 北海道を切る為にあえて東日本と北海道を分離したのです。

.

73: :2017/03/11(土) 14:29:53.65 ID:

いろいろ吟味して高速・鉄道・空港を維持してこうってなら廃止も良いだろうけど
ぶっちゃけたいして考えてないだろw
その結果が日本中のちぐはぐな交通網だし
87: :2017/03/11(土) 14:44:20.99 ID:

>>73
本来なら日本はインフラの整理集約を進めなければならない段階。
まだ日本には経済力が残っているから、
政府と地方自治体は、だましだまし延命と先送りを図っている。
だが、今後10年以内には否応なく撤退作業を進めるしかなくなる。
その引き金が大地震なのか、急速な不景気か分からないが
無い袖は振れないので。
96: :2017/03/11(土) 14:49:08.95 ID:

>>87
整理集約の問題で言えば適切な投資が鉄道にされてないものもあるな
撤退しなきゃいけないものは撤退するしかないんだけど逆に必要なものには長い目で考えて投資も必要
それなの鉄道に対してはゾンビ化させるようなことばっかやってんだもん
そりゃ余計ダメになる
133: :2017/03/11(土) 15:18:42.55 ID:

>>96
鉄道なんて自動運転に駆逐されるよ。

投資するだけ無駄。

75: :2017/03/11(土) 14:31:56.44 ID:

JR北海道 「すまん、2020年に全ての路線が運行不可能になります」
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51986823.html

JR北海道「全道で運行不可能」と試算

鉄道事業の抜本的見直しを進めているJR北海道は、現在受けている国の支援が終われば、
2020年度末までに資金不足に陥り、全道で列車の運行ができなくなると試算していることがわかりました。

76: :2017/03/11(土) 14:33:20.56 ID:

北海道のJR全線、3年後には運行不可能 「JR北海道試算」報道の衝撃

http://www.j-cast.com/2017/01/25288971.html?p=all

123: :2017/03/11(土) 15:09:48.16 ID:

自称鉄道労働者の革丸だか中核だかの懐肥やすための税金投入は犯罪行為だろう
JR北海道は廃線でいいよ別の交通手段を考えるべき
138: :2017/03/11(土) 15:22:18.84 ID:

>>126
東京都は地方交付税不交付団体だが、都内の市区町村には交付税が交付されているためゼロになっていない。
128: :2017/03/11(土) 15:15:02.89 ID:

地球温暖化を推し進めれば?
130: :2017/03/11(土) 15:17:58.36 ID:

>>128
暑いと玉ねぎが腐るよ。
129: :2017/03/11(土) 15:17:01.64 ID:

これさぁ道新幹線とか作れんのかな
136: :2017/03/11(土) 15:19:51.10 ID:

>>129
人口の多い大都市と大都市の間を短時間で結ぶからこその新幹線であって。
網走とか釧路とか旭川とかが人口60万にならなきゃ無理だろ。
139: :2017/03/11(土) 15:22:40.08 ID:

>>136
60万いようがそんな近距離車で十分。
140: :2017/03/11(土) 15:23:15.95 ID:

>>139
そうだった。
134: :2017/03/11(土) 15:19:10.17 ID:

鉄道員観て、いい話しそうに見せてるけど
この人たったこれだけの仕事で月何十万円もお給料もらってるんだろうなあって思ってた
映画そのものは良かったけど
137: :2017/03/11(土) 15:21:42.04 ID:

沖縄に出している諸経費を北海道JRに回せば良いんじゃない!!
141: :2017/03/11(土) 15:23:55.51 ID:

JR北の労組はミンス党(ミンシン党)支持労組の中でもトップクラスの動員を誇る労組
なので自民党系の北海道知事が支援するワケないのは常識

頼れるのはミンス党(ミンシン党)系の市長が4回連続で圧勝している札幌市だが
よりによってこの時期にJR北は日本ハムファイターズと結託し、日ハムの本拠地移転騒動により札幌市を裏切り
(札幌市が日ハムの札幌ドーム残留もしくは札幌市営地下鉄沿線の場所での市内残留へ引き留めて
いるものも、日ハム側はJR北の全面支援により北広島市のJR駅沿線を候補地として画策)

これには日ハムとの関係強化と利用者増による増収を図りたいJR北の経営陣と、今後もミンス党系の首長政権が
続くと予想される札幌市との関係維持を図りたいJR北の労組側との意向は一致しておらず
半ば経営権を持たない労組側が経営陣に押し切られる格好で札幌市との対立構造が深刻化している

となればJR北は北海道からも札幌市からも支援を取り付けることは絶望的であり
最後に頼れるのはやっぱり親(JR東)ということになるが、このJR東も先月、JR北への財政支援については
慎重なコメントを発表し、予防線を張っている

結局は赤字路線の廃線拡大や大規模リストラ、運賃の値上げ等を毎年加速していく他に道はなさそうだ

143: :2017/03/11(土) 15:24:56.74 ID:

道民の俺ですら少し人を集約させた方がいいとは思う
144: :2017/03/11(土) 15:24:57.09 ID:

釧路とか高速道路が並行しているところはバスでいいだろ
150: :2017/03/11(土) 15:29:51.79 ID:

>>144
でも鉄道がないと戦車とか大兵力を短時間に移動させるのが難しいし。
153: :2017/03/11(土) 15:31:23.60 ID:

>>150
つづうらうらに鉄道があるわけでなし、鉄道の無い部分はどのみち
トランスポーターで運ばなければならない。

鉄道あっても無くても一緒。高規格の道路があれば充分。

200: :2017/03/11(土) 15:56:09.49 ID:

>>150
結局、国防の中心が北海道から尖閣に移ったことでJR北を国税で維持する意義がなくなった
ソ連の脅威があった方が北海道には得だったという沖縄と同じ問題なんです
459: :2017/03/12(日) 08:40:06.61 ID:

>>150
90式戦車も10式戦車も鉄道では運べない。
157: :2017/03/11(土) 15:32:59.72 ID:

>>144
釧路の場合はJR貨物にもっと出させるべき
145: :2017/03/11(土) 15:25:22.59 ID:

でも俺は北海道の人は好きだ。
146: :2017/03/11(土) 15:27:50.74 ID:

日本の国会議員が無能で何もしてこなかった結果だからな
147: :2017/03/11(土) 15:28:29.80 ID:

北海道こそ自動運転車普及に最適の地。人口密度ナッシング。
149: :2017/03/11(土) 15:29:39.53 ID:

九州の倍以上ひろいのに、人口は半分以下
この時点でもうおさっしなんだよなぁ

九州ですら地方路線は赤字ばっかなのにさ

155: :2017/03/11(土) 15:32:00.74 ID:

JR貨物か、自衛隊にでも貰ってもらえばどうなんよ
156: :2017/03/11(土) 15:32:37.54 ID:

労組も国防における鉄道の重要性を強調して支持を集めれば良いのに。
162: :2017/03/11(土) 15:35:26.63 ID:

北海道って中途半端に人口が多すぎだよ
もし人口が現在の10分の1程度なら農業と観光で十分やっていけるのに
176: :2017/03/11(土) 15:38:35.55 ID:

>>164
ソ連でも中国でも国策で僻地の新都市に入植する人達は優遇されたんだよ。
必要がなくなったら切り捨てでは棄民じゃないか。
165: :2017/03/11(土) 15:36:14.82 ID:

JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌~増毛 2538
札沼線・医療大学~新十津川 2213
日高線・苫小牧~様似 2125
根室線・富良野~新得 1854
留萌線・深川~留萌 1342
石勝線・新夕張~夕張 1188
根室線・滝川~富良野 1010
室蘭線・沼ノ端~岩見沢 965
宗谷線・名寄~稚内 618
函館線・長万部~小樽 573
釧網線・東釧路~網走 561
根室線・釧路~根室 517
宗谷線・旭川~名寄 384
富良野線・富良野~旭川 363
石北線・上川~網走 332
江差線・五稜郭~木古内 311
石北線・新旭川~上川 296
根室線・帯広~釧路 250
函館線・函館~長万部 206
室蘭線・室蘭~苫小牧 156
函館線・岩見沢~旭川 147
海峡線・木古内~中小国 134
石勝/根室線・南千歳~帯広 127
室蘭線・長万部~東室蘭 115
札幌圏 105

「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」

190: :2017/03/11(土) 15:47:31.63 ID:

>>165
1000超えてるようなところは遅かれ早かれ廃止だろうけど
200~300くらいで、特に特急が走ってるなら自治体がお金出すとかしてのらりくらり存続だろうな
193: :2017/03/11(土) 15:49:36.81 ID:

>>190
道民は個人のお金でJRの特急なんて乗るお金ないよ。
特急は乗車券だけで乗れる快速にして一部指定席で良いと思う。
194: :2017/03/11(土) 15:50:14.80 ID:

>>190
まともな自治体は手あげるけど、北海道の体質からして金ださねーけど存続させろって言って金出さないとこ多そう
災害起きたとこもそんなこといってたし、北海道の一番トップが無責任だからもうどうしようもねーわな
169: :2017/03/11(土) 15:36:45.23 ID:

北海道は本州の15年後の世界。

15年後は本州も北海道化する。

172: :2017/03/11(土) 15:37:43.27 ID:

道民
「鉄道はいらない。利用しない。1時間に1本もこない。
 車はガソリンでないとダメ。エンジンかからない。片道100~200km運転するのがふつう。
 渋滞もないから高速道路も不要」
174: :2017/03/11(土) 15:38:11.08 ID:

>>173
まさに日本の未来だな

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