【鉄道】北陸新幹線“京田辺市ルート”最終調整へ

1: :2017/03/06(月) 18:28:31.49 ID:
http://www.news24.jp/articles/2017/03/06/04355784.html

北陸新幹線のルートのうち、まだ決まっていなかった京都と新大阪を結ぶ区間について、
与党のプロジェクトチームは、京都府京田辺市を通るルートを選ぶ方向で最終調整することが明らかになった。

 北陸新幹線の未着工の区間の中で福井県敦賀市と京都駅を結ぶ区間については、
去年、福井県小浜市を通るルートに決まったが、その先の京都から新大阪までの区間は「北回り」と
「南回り」のルートが検討されてきた。こうした中、与党のプロジェクトチームは、
京都府京田辺市の松井山手駅付近を通る「南回り」とする方向で最終調整に入る方針を固めた。

 国土交通省による所要時間や建設費用の試算や、さらに今後の経済効果などを検討した結果だということで、今月中旬にも決定する方針。

337: :2017/03/10(金) 02:10:07.45 ID:
松井山手きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
340: :2017/03/10(金) 07:30:15.58 ID:

これから人口が大幅に減るのに、
建設費で税金2兆円なんて、我田引鉄にもほどがある。
毎時1~2本しか走らない北陸新幹線 京都ー新大阪にどんだけ無駄金かけるんじゃ。

名古屋にも静岡にも横浜にも京都にも大阪にも神戸にも岡山にも広島にもつながる米原ルート5900億円が正解。

残りは新幹線の津波対策に回せ。
自民党の我田引鉄議員のやりたい放題にさせるな。
国民の税金だぞ

346: :2017/03/10(金) 10:51:15.52 ID:

>>340
東海社長を説得してから言ってね。
391: :2017/03/11(土) 08:58:03.62 ID:

>>340
怒りの味噌噴火w
341: :2017/03/10(金) 07:37:28.02 ID:

国の金はないものと心得よ

既にこさえた借金と
これから膨れ上がる医療費、年金、
そしてインフラ維持に、
地震、津波対策で
とっくに金はない。

国民の金を野放図に使って我田引鉄を図る馬鹿者ども。

342: :2017/03/10(金) 07:50:59.75 ID:

米原厨乙
343: :2017/03/10(金) 08:01:49.74 ID:

米原厨の敗因は大人し過ぎたことだ。
もともと迂回ルートに過ぎない米原ルートが採用されることは普通に無い。
350: :2017/03/10(金) 12:33:46.06 ID:

東京大宮も別ルート作れよ
354: :2017/03/10(金) 13:25:50.57 ID:

>>350
東北に未来があるわけないだろw
359: :2017/03/10(金) 17:32:10.15 ID:

・グニャグニャの線形で遠回り
・グニャグニャの線形でスピードダウン
・大深度地下で乗り換え糞不便
・サンダーバードと違い梅田まで行けなくなる
・新大阪駅ホーム建設の難題にリニアも巻き込んでリニア開業も不透明に
・莫大な税金投入
・最短ルートで梅田まで直通するサンダーバードより不便に
・長期の敦賀断絶状態により北陸は東京の勢力下で手遅れ

関西衰退待った無し!

363: :2017/03/10(金) 19:42:40.76 ID:

>>359
適当な批判じゃ無くて明らかにおかしいねと思うところを書くべき
馬鹿にされるだけ
381: :2017/03/11(土) 00:03:04.67 ID:

>>359
> ・グニャグニャの線形で遠回り
> ・グニャグニャの線形でスピードダウン

東側もグニャグニャだから問題ない

382: :2017/03/11(土) 00:26:45.77 ID:

>>381
敦賀から京都のルートは速達性と短距離を重視した結果小浜通ることになったんだなコレが。一区間ごとに方針変わってるからね。
東側は安く済ませるために既存新幹線に直通、長野の山越えは安く済ませるために迂回ルート。
388: :2017/03/11(土) 08:50:39.86 ID:

>>382
ところが、(裏で最初から密室で決めてたが)小浜京都ルート・南回りにすることで、
東海道新幹線よりも遠回りになってしまい、
距離は米原ルートよりも遠回りになったし、速達性もなくなった。

京都南駅もリニアの駅と似たような位置にあるので、利用者もたいして期待できない。

米原ルートと違って、日本三大都市圏かつ最強産業エリアの名古屋や、
東海道新幹線沿線との行き来もできなくなる。

米原ルートなら税金は5900億円ですむ。
小浜京都ルートは2兆3000億円+毎時1~2本の列車のために、
莫大なトンネルと大地下ホームの維持費を出していかないといけない。
乗り換えも不便。

我田引鉄議員と自らの利権のために、国民に2兆円の増税を課すような
こんな糞ルートの小浜京都ルートは一刻も早く中止して見直ししてしまえ。

390: :2017/03/11(土) 08:56:50.57 ID:

>>388
>米原ルートと違って、日本三大都市圏かつ最強産業エリアの名古屋や、

中共北陸新幹線はJR東海に全額自腹でつくってもらえ。
最強産業エリアwがまあ見苦しいこと、さもしいことw

406: :2017/03/11(土) 16:16:07.54 ID:

>>388
面倒な永久乗り換えの米原に速達性なんか皆無
おまけに無駄な二社またぎ割増運賃発生

落選して当然の糞ルートだったなw

413: :2017/03/11(土) 16:40:10.54 ID:

>>388
東海は乗り入れを認めないし、元々計画されてたルートも米原は関係ない
東海としては新駅設置の際に嘉田フィと揉めたから滋賀県とはもう関わりたくないだろ
383: :2017/03/11(土) 01:35:24.57 ID:

>>359
この批判は南ルートでも北ルートでもどっちでも当てはまる。
360: :2017/03/10(金) 17:39:45.80 ID:

          京都
          ||
          ||←近鉄急行で20分
          ||
新大阪―――京田辺
   \        |
     \      |←近鉄急行で10分
      \     |
        \リニア奈良(高の原)
            |
            |近鉄急行で10分
            |
          奈良

奈良―リニア奈良 近鉄10分
奈良―京田辺 近鉄20分
京都―京田辺 近鉄20分
京都―リニア奈良 近鉄30分
京都―奈良 近鉄40分

一番得したのは奈良県
それも新幹線とリニアのルートが丸被りなので新幹線を使う人はほとんど居ないでしょ
新大阪まで北陸新幹線で20分、リニアだと10分
東京まで北陸新幹線で4時間で、京都乗換でも3時間(高架と大深度地下の乗換)、リニアだと1時間

364: :2017/03/10(金) 20:05:39.20 ID:

>>360
>それも新幹線とリニアのルートが丸被りなので新幹線を使う人はほとんど居ないでしょ

こんなあほなルートは造られないと思うよ。
途中で災害復興資金やらに金が必要になって、計画倒れか未成線になると思う。

366: :2017/03/10(金) 20:48:45.99 ID:

京都には淀川は無く、渡るとしても1回だけ
よそ者がうるさいわ
380: :2017/03/10(金) 23:56:18.98 ID:

新幹線も左ルート右ルートみたいになるんか
386: :2017/03/11(土) 02:45:00.87 ID:

目的地が大阪駅なら
間違いなく京都駅で新快速に乗り換えた方が早い
新田辺周辺から新大阪まで新幹線乗る人なんてほぼいないに等しい
これを本気でやろうとする人は頭がいかれてるとしか思えない
392: :2017/03/11(土) 09:37:24.31 ID:

>>386
現在の東海道新幹線は、延長39キロでも茨城付近から100キロ制限
新南周りは、延長45キロくらい
所要時間は、同じくらいになる
403: :2017/03/11(土) 15:52:36.22 ID:

>>392
なるわけねえだろ
北陸新幹線は全線260㌔で各駅便は松井山手停車なんだから
387: :2017/03/11(土) 05:47:25.76 ID:

南回りのルートで大阪駅をスルーするか?
かなりのアホだぞ
北ヤードもあるのに、そんなアホが検討会に
出てないだろ
396: :2017/03/11(土) 12:38:27.69 ID:

第二京阪の通る地域は丘陵地で開発余地がある。
北回りよりは南回りルートが現実解なんだろうな。
大阪市境界付近までの建設はややこしくない。
398: :2017/03/11(土) 12:51:27.39 ID:

京都新大阪間はもしかして金沢敦賀間より多い建設費じゃないだろうな
399: :2017/03/11(土) 12:52:51.96 ID:

小浜京都の時点で線形的に南回りルートが自然だ。
東海道新幹線に一切関与することなく山陽新幹線に繋ぐ。
いや、梅田-関空-(四国?)-延伸をマジで考えとるんかいな。
400: :2017/03/11(土) 13:25:42.02 ID:

サンダーバードだって本気出せば200kくらいいけるだろ
401: :2017/03/11(土) 13:52:33.17 ID:

>>400
いけねーよ
417: :2017/03/11(土) 17:06:16.37 ID:

新京都駅が松井山手になるんだけどな
418: :2017/03/11(土) 17:07:20.82 ID:

敦賀ー小浜ー松井山手ー大阪ー新大阪  って意味な
419: :2017/03/11(土) 17:08:15.44 ID:

新大阪からどっちにしろ梅田へ乗り換えしなきゃいけないんだから京都から梅田へ直行すればいいよ。
関空へも京都から特急はるかで乗り換え一回。うめきた新駅で梅田にも寄れるし充分便利。
北陸新幹線は京都ターミナルで凍結で全て満たされる。
あとは大阪のつまらないプライドの問題でしかない。
関西は三都で一つでもあるわけだから役割分担で解決。リニアは新大阪。北陸新幹線は京都。
両ターミナルは東海道新幹線はじめ各種高速在来線で相互流動化してるからそれで問題なし。
何でもどっちも欲しいじゃ足を引っ張り合うだけで共倒れ。
422: :2017/03/11(土) 17:12:19.77 ID:

>>419
東京都起点、大阪市終点で決まってる。
京都までとか、米原ルート以上に無意味な議論だ。
425: :2017/03/11(土) 17:27:02.05 ID:

>>422
じゃあそうやって飴玉しゃぶりながら仲良くグダグダに関西没落していけばいいよw
427: :2017/03/11(土) 18:26:24.64 ID:

>>425
たんなる関西コンプじゃん
428: :2017/03/11(土) 20:15:01.70 ID:

>>419
ターミナルの意味が分かってないな。
京都なんかターミナルでもなんでもないからw
430: :2017/03/11(土) 21:17:13.19 ID:

>>428
ターミナルってどういう意味
442: :2017/03/12(日) 01:46:09.24 ID:

>>430
ターミナルというのは集中していろんな線と繋がってる場所だよ。そこに繋げないと意味がない。リニアでも名古屋で終われば意味ないんだよ。
さっさと繋げろアホボケカス。
444: :2017/03/12(日) 03:42:19.21 ID:

>>442
新大阪なんかより名古屋駅の方が機能性高いという現実。

名古屋駅は北陸へのアクセスにしても地味に特急しらさぎと特急ひだのダブルネットワークという。
特急しなのは長野県を縦断する重要路線。
特急南紀も熊野や南紀への東の玄関口。
伊勢神宮へも玄関口。
中部空港へは直通28分。
知多の新舞子や内海の海水浴場まで直通。
レゴランドへはあおなみ線で直通17分。
東海道本線と名鉄特急で岐阜~豊橋まで高速運行。
新幹線は九州博多~東京、リニアで甲府や相模原へも便利に。
大阪へ行くにも新大阪と難波と二通りの選択肢があって名古屋ハブターミナルが大阪をスポーク状態にしてる始末w
更にリニアが開通したら大阪も奈良も京都(新幹線)も名古屋駅から30分で直通で関西のハブ機能にも使える。

名古屋駅から乗り換えすることなく直通一本でこれだけの圧倒的な機能。

新大阪は?私鉄も無縁で東海道線と御堂筋線があるだけ。
神戸も京都も新幹線が全停車するから関西のハブとしても機能しないという不幸。
奈良の玄関口も京都という現実。
実質的に京都駅は近畿のハブ。
実質的に大阪は和歌山の玄関口というだけ。

445: :2017/03/12(日) 06:32:06.70 ID:

>>443
>>444
君らの話が正しいとすれば東海道新幹線も名古屋どまり、京都どまりでいいということだが?現実見えてる?
463: :2017/03/12(日) 10:05:32.60 ID:

>>445
京都~新大阪を無理矢理新幹線二重化するのが無駄でマヌケなだけ。
地理的に関西~北陸の玄関口は京都だし、北陸新幹線は京都ターミナルによって基本的に関西と北陸は繋がったといことで充分満たされる。
関西は三都で一つでもあるわけだから、
関西のリニアの玄関口は大阪。
関西の北陸の玄関口は京都。
このように役割分担で解決すればいいだけ。
あとは大阪のつまらないプライドの問題でしかない。
狭い中で何でもどっちも欲しいじゃ足を引っ張り合うだけで共倒れ。
関西でウチゲバしても関西が地盤沈下するだけ。
464: :2017/03/12(日) 10:10:33.89 ID:

>>463
悪い、京都は通過駅
で大阪人によって維持されてると言っても過言でない
ま、どうでも良いが
新大阪ですら、神戸以西からすれば
目的地であったり通過であったりする
東京の奴等と一緒にするな
465: :2017/03/12(日) 10:13:20.77 ID:

>>463
関西は、上越や信州や北関東とも直接結ばれなければ
地盤沈下が進むだけ
新大阪まで繋がないと生き残れない
466: :2017/03/12(日) 10:18:21.90 ID:

>>465
北陸新幹線を償却するには大阪までの開通が必須
北陸、信越の人口は、大阪近辺以上に減り
衰退が速い
467: :2017/03/12(日) 10:24:09.17 ID:

>>466
その通り
大阪と仙台や新潟や長野や埼玉の北周り幹線にして
今の北陸新幹線の需要を倍増させておかないと
2050年にも赤字転落してしまう
470: :2017/03/12(日) 10:47:45.99 ID:

>>464
>>465
新大阪からどっちにしろ梅田へ乗り換えしなきゃいけないんだから京都から梅田へ直行すればいいだけ。
関空へも京都から特急はるかで乗り換え一回。うめきた新駅で梅田にも寄れるし充分。
北陸新幹線は京都ターミナルで凍結で全て満たされる。
あとは大阪のつまらないプライドの問題でしかない。
リニアは新大阪。北陸新幹線は京都。
両ターミナルは東海道新幹線はじめ各種高速在来線で相互流動化してるからそれで何も問題なし。
東京だってリニアは東京駅じゃなくて品川で妥協してる。新宿も北陸新幹線は諦めてる。
あれもこれも何でも欲しいじゃ関西で足を引っ張り合って物事が進まず地盤沈下するだけ。
471: :2017/03/12(日) 10:49:49.09 ID:

>>470
前提が間違ってる
俺の理論にリニアなんて架空の物は含まれてない
420: :2017/03/11(土) 17:09:25.90 ID:

梅田 ー 新大阪 の順な
でないと南ルートの意味が無くなる
421: :2017/03/11(土) 17:10:39.92 ID:

松井山手ー大阪ー新大阪ー新神戸ー西明石ー姫路
となるわけだ
423: :2017/03/11(土) 17:12:40.64 ID:

因みに北ヤードに大型重機が搬入されて
穴を掘ってるけど何ができんだ?
424: :2017/03/11(土) 17:17:56.14 ID:

自己解決で書くと
東海道線の地下工事らしいな
まずは、はるかが地下化やな
そして阪和線、大和路線の
専用ホームかな
ついでに地下新幹線ホームかね
432: :2017/03/11(土) 21:32:13.93 ID:

北陸新幹線敦賀以西は利用者も多く
整備すべき必要な公共事業だな
北陸と関西が便利になることを邪魔したい米原厨もいるようだけど
そういうバカにつける薬は無いわ
線路使用料も意図的に無視する池沼だし
433: :2017/03/11(土) 21:33:10.01 ID:

米原厨、むちゃくちゃだぞw
誰が支持するんだよ。
434: :2017/03/11(土) 21:34:59.24 ID:

北陸新幹線敦賀以西の邪魔したいバカって
3兆使って線路使用料僅か1億の北海道新幹線や
クソの役にも立たない天下り法人に年間12兆垂れ流されていること等はガン無視だからな
なぜなら関西と北陸が早く便利になるのを邪魔したいだけの池沼だからw
435: :2017/03/11(土) 22:58:59.53 ID:

本当は湖西線経由のサンダーバードで充分なんだけどな…
436: :2017/03/11(土) 23:08:00.11 ID:

>>435
大阪から東京・名古屋を経由せず
信州・上越・北関東への直接アクセス手段を手に入れれば
今のサンダーバードと同じくらいの需要が手に入る
利用者倍増に加えて、東京一極集中をほんの少し緩和できる
437: :2017/03/11(土) 23:14:07.99 ID:

米原ルートにしてたら北か南かでもめなかったのに
438: :2017/03/12(日) 00:21:46.05 ID:

北陸新幹線には東海地震で東海道新幹線が寸断された時のバックアップの意味もあるから
あんまりルートは被らない方が良いんだよ
443: :2017/03/12(日) 02:03:10.21 ID:

すくなくとも新大阪よりは京都駅の方がターミナル駅としての機能は高い。
京都駅は関西屈指のターミナル駅と思うが(関東でいう大宮)、新大阪はかなり微妙。
大阪駅は文句なくターミナル駅だが。

京都駅 乗車数229,415(全国11位)JR西日本2位
新大阪 乗車数127,150(全国32位)JR西日本12位

446: :2017/03/12(日) 08:11:52.80 ID:

枚方市 40万人
寝屋川市 25万人
交野市 7万人
四條畷 5万人
門真市 12万人
京田辺 7万人
城陽 7万人
八幡 7万人
宇治 18万人
木津川 7万人

松井山手を利用しそうな地域はこんなもん
いらんかもな

447: :2017/03/12(日) 08:17:37.78 ID:

>>446
もう決まってる小浜より利用ありそう
449: :2017/03/12(日) 09:10:17.28 ID:

>>446
東京~大阪間を結ぶ北陸新幹線計画で、終点直前の途中駅単体の需要が何の意味があるんだ?

東淀川駅の利用者が少なかったら、京都~新大阪間は廃止するんか?

450: :2017/03/12(日) 09:19:39.58 ID:

>>449
駅がいるかどうかの問題
453: :2017/03/12(日) 09:24:13.78 ID:

>>446
郊外ショッピングセンターと同じで
高規格道路に隣接し、
1日無料とかの超大型駐車場が併設されたら結構需要が増える
欧州とかで郊外型高速鉄道駅の利用が多いことが実証済み
456: :2017/03/12(日) 09:33:05.36 ID:

>>453
駐車場がすぐにパンクするから
片町線のバス路線をメインで考えないとな
第二京阪を新御堂のように無料にするなら違うけどな
461: :2017/03/12(日) 09:43:49.66 ID:

>>456
2010年開通なので2040年に無料化されるのでは?
468: :2017/03/12(日) 10:31:27.79 ID:

>>456
>駐車場がすぐにパンクするから
新幹線の中規模駅が一日5000人くらい
その半分が車利用として3000台も止められたら充分
469: :2017/03/12(日) 10:41:25.16 ID:

>>468
伊丹ですら2500台でピーク時には入れない車で渋滞するんだよ
473: :2017/03/12(日) 10:58:01.84 ID:

>>469
松井山手は、成功しても伊丹未満なんだが
それに伊丹は、遠地長期利用が多い
北陸方面なら比較的近地短期利用が多くなる
474: :2017/03/12(日) 10:59:43.37 ID:

>>473
2500台を止めるための施設とスペースを想像してくれ
475: :2017/03/12(日) 11:02:22.72 ID:

>>474
イオンモール伊丹駐車場2800台
476: :2017/03/12(日) 11:05:00.08 ID:

>>475
松井山手にそんなスペースがあるの?
管理費だけでもバカにならんけどな
478: :2017/03/12(日) 11:07:49.32 ID:

>>476
一日1000円の駐車料金で月3万円上げられるなら
かなりの有料施設「うまー」だ
479: :2017/03/12(日) 11:08:52.61 ID:

>>478
有料施設⇒優良施設な
477: :2017/03/12(日) 11:06:00.56 ID:

>>474
松井山手の駅前のショッピング施設がイオン伊丹並みになればOK
451: :2017/03/12(日) 09:22:07.37 ID:

京都地下駅 ー 北大阪駅(北ヤード)ー山陽新幹線新大阪駅 の順で良いような って意味な
452: :2017/03/12(日) 09:23:59.32 ID:

敦賀から先は要らんわ。
454: :2017/03/12(日) 09:26:52.94 ID:

>>452
敦賀から先の無い北陸新幹線なんて
函館止まりの北海道新幹線と同じ
本来あるべき需要の半分しか望めない
455: :2017/03/12(日) 09:32:48.17 ID:

車だと鶴見緑地から松井山手まで20分くらい
大型駐車場を併設すれば、家族連れを中心に
かなり需要が見込める
457: :2017/03/12(日) 09:37:14.02 ID:

北周りルートよりかなり不利にも関わらず必ず勝つ
そのための費用便益を最大限に上げるルートなので
民間鉄道並みに合理的ルートになっている
それにケチを付けるのは難しい
458: :2017/03/12(日) 09:37:59.79 ID:

片町線とバス路線がメイン
ってことな
ボリュームの枚方からはバスか
私市で片町線に乗り換えになるから
不便で京都駅を利用する
460: :2017/03/12(日) 09:41:37.26 ID:

>>458
河内磐船だった、すまん
462: :2017/03/12(日) 09:57:07.28 ID:

片町線から大阪ひがし線が結ばれて
新大阪、北大阪駅には乗り換え無しで行けるようなるし
大和路線も大阪ひがし線に乗り入れされるから
やっぱ不利な松井山手ってことになる
京都駅がライバルだと苦しい上で西向きでも不利
472: :2017/03/12(日) 10:55:24.18 ID:

それと、必要な場所に敷けと思ってる
和歌山からは大阪駅へのアクセスが便利になること
東京には関空で良いし、西の方面重視だから大阪駅

奈良も同じで東向きなら京都駅、空港利用なら関空、伊丹で西向き重視なので大阪駅

兵庫は、東向きなら新神戸駅、大阪駅、西向き
新神戸駅、西明石

共通して重要なのは大阪駅

480: :2017/03/12(日) 11:10:37.36 ID:

>>472
誤解されそうなので捕捉すると
和歌山とは、大阪南部をメインに最南端が和歌山の意味な

奈良も同じで、東大阪や八尾、柏原とかを含めて最東端が奈良な

兵庫も同じような考え方な

481: :2017/03/12(日) 11:21:30.86 ID:

松井山手はいい案だな。
北回りと違って奈良県民も利用できる。
さらなるプラス効果がある。

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