【政治】豊洲は安全だが安心ではない?移転はどのようになるのか

1: :2017/03/22(水) 19:41:44.26 ID:
http://toyokeizai.net/articles/-/163867

築地市場の豊洲への移転問題が紛糾している。小池百合子東京都知事は
「豊洲は安全だが、安心ではない」という論拠で、移転を棚上げにしているが、
なぜ「安全」は「安心」に勝てないのか。まるで「安心」を“人質”にとって移転へのコマを1歩も進ませまい、
としているかのような小池知事。その根底にある「確信」とは何なのだろうか。

盛り土問題に端を発し安全性に疑問符が付けられてきた豊洲市場。3月18日には、地下水モニタリングの再調査で、
環境基準の最大100倍のベンゼンが検出され、再び不安が高まっている。しかし、その地下水を利用することはなく、
土壌の上にコンクリートが敷き詰められているため、小池都知事も「土壌汚染対策法や建築基準法など法的には安全」
という認識を示している。ただ、「地上と地下を分けるという考え方を消費者が理解してくれるか」などと述べ、豊洲移転に対しては慎重な考え方を貫いている。

「安心」とは何か
そもそも、ガス工場跡地で、有害物質の存在は取りざたされてきたが、コンクリートやアスファルトで覆われ、安全性に問題はない、
それが多くの専門家の見解である。他方、築地市場も戦後、進駐軍のドライクリーニング工場などがあったため、
土壌汚染の可能性もあるだけでなく、老朽化しており、耐震性やアスベスト、衛生面などでさまざまな問題が指摘されている。
しかし、小池知事は「築地は土壌がコンクリートで覆われており、安全安心だと宣言できる」と言い切る一方、
豊洲については、「法令上の安全性は確保されていても、安心とは言えない」との主張を変えていない。
ここでいう安全とは科学的、法的な安全性のことだが、「安心」とは何か。小池知事はこう述べている。
「法律が求める安全性の確保、それに加えて、都民、そして国民が安心できる市場を実現するということ。
法的な問題については法令を上回る措置を講じるということが東京都の意志」「消費者の理解と納得を得たとき、
安心は確保されるもの」。つまり、安全が「客観的なデータやファクト」であるのに対し、安心とは都民や国民の感じる「主観的な感情」ということになるだろう。

筆者は小池知事が出馬したときから、ずっとその卓越したコミュニケーション術
(都知事選「小池圧勝」は”対話力”で説明が付く)に注目してきた小池ウォッチャーなのだが、
今回の小池氏の一連の動きもそうした文脈で見るとたいへん、興味深い。

非科学的で、論理性に欠いていると批判される言動も、彼女の中の「確信」に基づくものと見えるからだ。
それは人間の本能的欲求に対する彼女なりの洞察、もしくは直感といっていい。
その洞察とはたとえば、(1)人はロジックではなく、エモーション(感情)で決断をする、(2)人は基本的に変化を恐れる、
(3)人は「制裁」欲求を持つ生き物である、といったようなものだ。人のこうした根源的欲求を理解したうえで、あえて大胆な「賭け」に出ているのではないかと思えるのだ。

(続きはサイトで)

20: :2017/03/22(水) 20:39:33.86 ID:
>>1
安心とは都民や国民の感じる「主観的な感情」なんだろう?主観的な感情で
公共物の存否や国民の行動を決めてはいけない。それを決めるのは法律である。
法律にするには、客観性が必要である。これが法治国家というもんや。安全を
理由に豊洲に移転するのは道理。安心を理由に、豊洲に移転しないや築地を
良しとするのは道理ではない。法治国家の理念に反する。小池の知性ではこれは
理解不能だろう。小池の頭に「確信」など生まれる知性はない。口先渡世人が
口先都政をやっているだけ。
59: :2017/03/22(水) 22:06:05.02 ID:

>>1
既に 昨年11月18日に都知事記者会見で
豊洲開場の工程表を発表していますね。

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2016/11/18.html

85: :2017/03/23(木) 05:41:06.04 ID:

>>1
>非科学的で、論理性に欠いていると批判される言動も、彼女の中の「確信」に基づくものと見えるからだ。
>それは人間の本能的欲求に対する彼女なりの洞察、もしくは直感といっていい。
要するに「東京都民はバカの集まりだ」と見切って、それに媚びてるわけね
2: :2017/03/22(水) 19:43:16.92 ID:

何で今からでも新しい場所に新しい市場を作ろうと考えないの。
新しいのが出来ればこんな事スグに解決するのに
3: :2017/03/22(水) 19:46:34.93 ID:

>>2
これなんだよなあ
豊洲はスパっと諦めて解体工事を始めてしまえばいい
一度解体に着手すれば豊洲を使おうなんていう不届き者は金輪際現れないだろう
27: :2017/03/22(水) 21:01:54.94 ID:

>>3 豊洲はスパっと諦めて解体工事を始めてしまえばいい

専門家が科学的には問題は無いと会見してるんだが?
なぜ豊洲がダメなのか具体的な根拠を教えてくれない??
いっとくけど地下水は市場内には使わないんだぞ。
更に全国の市場で地下水のボーリング調査を実施している所は皆無なんだが。
豊洲の地下水が汚染されててダメなら、築地ももちろん地下水のボーリング調査をやるんだよな?

29: :2017/03/22(水) 21:08:57.58 ID:

>>27
個人的にはどっちでもいいから
早く決めて動けと思う

豊洲プラン捨てるなら
これまで掛かったコストや労力を捨てる理由を
国民に納得させりゃいいし
できるならな覚悟あるならな

でも結局
散々騒がせて時間と金だけ無駄に使って
最終的に豊洲に移転するんだぜ?

49: :2017/03/22(水) 21:46:00.20 ID:

>>29
どのみち、豊洲に行くにしろモニタリングやり直しで移転は三年後。

慌てても何も経費は変わらん。

34: :2017/03/22(水) 21:15:13.04 ID:

>>2-3
大田市場があるよ
拡張すれば築地の業者も入る
拡張用地も都のものだし
野鳥が生息するレベルの安全
35: :2017/03/22(水) 21:18:36.08 ID:

>>34
野鳥ワロタ
41: :2017/03/22(水) 21:40:00.47 ID:

>>2
こいつの専門はコミニュケーションストラテジスト、

英会話を企業でやりましょうって話して、金とるコンサル。

理解力や空気読む能力なんてない。

ただの御用評論家。

4: :2017/03/22(水) 19:48:50.17 ID:

都民の食の安全なんてどう見てもローカルニュースだし
どうでもいいわw
5: :2017/03/22(水) 19:50:20.68 ID:

そりゃ今豊洲が安全安心だと小池は決断しなきゃいけないし、選挙不利になるもんな。
俺は選挙よりも都民の税金の方が大事だと思うけど。
100: :2017/03/23(木) 14:42:17.43 ID:

>>5
しかし、当の都民が必ずしもそれを望んでいないんだよね
金がかかろうとも豊洲は嫌だ、と言う人が多いなら駄目と言う事になる
よってその理屈が通るかは微妙、そんなの関係ねえ、ってんなら本音は
別に都民を尊重してるわけでも何でもない、という事になる
6: :2017/03/22(水) 19:54:19.92 ID:

結局、豊洲移転するんだろ
43: :2017/03/22(水) 21:40:55.20 ID:

>>6
しないよ。
7: :2017/03/22(水) 19:54:42.40 ID:

一家4人で24万円も捨てるほどの安心とは?
42: :2017/03/22(水) 21:40:44.77 ID:

>>7
都民はそれが30万でも捨てるさ。

そもそもそれはサンクコスト。

今後の意思決定に影響を与えるコストではない。

8: :2017/03/22(水) 19:56:58.64 ID:

選挙のために騙されている都民。
都民が選んだ政治家とは、蓮舫、菅直人、海江田万里、小池百合子、舛添要一
9: :2017/03/22(水) 20:01:21.09 ID:

どのみち都議選終われば豊洲移転決定だろう
44: :2017/03/22(水) 21:41:12.72 ID:

>>9
それを言うのは単発ばかり。
10: :2017/03/22(水) 20:01:34.34 ID:

安全宣言の出された福島の浪江町で市場を行えばいいじゃん

食べて支援

11: :2017/03/22(水) 20:02:31.21 ID:

東京都民は浪江市場に移転で異論はあるまい
12: :2017/03/22(水) 20:07:32.10 ID:

安全かつ安心な市場は日本中にたくさん有る
何で築地の市場が栄えているか?銀座の存在でしょ?
少し考えれば今の豊洲に移転すれば殆どの仲卸は衰退するのが明らか
13: :2017/03/22(水) 20:15:11.24 ID:

豊洲に移転したつもりが対面販売ができなくなり
全部ネットに移転しました。チャンチャンだな
14: :2017/03/22(水) 20:28:14.10 ID:

>1
安心を約束したのはお前らの慎太郎w
16: :2017/03/22(水) 20:32:46.89 ID:

>>14
事情が変わってハードル下げたのがマスゾエ。
選挙のためにまたハードル上げて政争の具にしてるのが小池。(‘A`)ヴァー
38: :2017/03/22(水) 21:31:57.62 ID:

>>16
ハードル下がってたら無駄な地下水管理システム止めてるだろw
合意形成すらしてないし
51: :2017/03/22(水) 21:49:36.89 ID:

>>38
合意形成は都議会の仕事。

そのためには、なんで都議会の決定と異なった施工が行われたのかを決めないといけない。
そのために100条委員会してる。

テレビのドラマみたいには進まないんだよ。

53: :2017/03/22(水) 21:58:28.84 ID:

>>51
合意形成って市場関係者に対してだよ?
舛添が知事時代に市場関係者に対して
「盛土なくても移転しますよ。汚染出ても移転しますよ」
と話をまとめていたならハードル下げたと言えるけどなw
45: :2017/03/22(水) 21:42:04.12 ID:

>>16
舛添は言い訳しただけで、ハードルは下げてない。

基準を変えるように議会に何か言った訳ではないから。

15: :2017/03/22(水) 20:31:18.62 ID:

まず最初にやらなきゃならないことは

厚化粧さんが引責辞任

17: :2017/03/22(水) 20:33:20.94 ID:

マンションに住んどる都職員一家は針のムシロだろうな
46: :2017/03/22(水) 21:42:32.79 ID:

>>17
豊洲に都職員のマンションなんか無い。
18: :2017/03/22(水) 20:35:55.32 ID:

自分ファーストの人気取りのためにだけ豊洲を汚染地として風評印象操作し、
周辺地価をも暴落させ都民の資産を目減りさせてまでも自分の都合のために
使うのが小池の本性。
19: :2017/03/22(水) 20:39:28.47 ID:

飲み水基準にするのはアタクシの決意です!でも最初にそう言ったのは石原さんですから
責任は取りません!  …マスゾエ?知りません!
47: :2017/03/22(水) 21:43:23.03 ID:

>>19
石原がそう決めて、それを都議会が承認した。

小池やお前らが勝手にらどうこうできる話では無い。

21: :2017/03/22(水) 20:45:25.51 ID:

今は自民と石原を悪党にして都議会選挙に勝つことしか
頭にないからな
選挙が終わりゃしれっと豊洲に移転を決めるよ
えげつない女だ
22: :2017/03/22(水) 20:51:44.54 ID:

選挙のために、病み上がりのご老体を100条委にかけて吊し上げるとか。
小池一味は人権感覚もイカれてる。 史上最悪。 ”(-“”-)”
39: :2017/03/22(水) 21:33:05.67 ID:

>>22
侍なんだろ?w
23: :2017/03/22(水) 20:55:54.17 ID:

「安心」だって都民に宣言して、説得するのが都知事の役目なのに、不安煽って選挙に利用するってどういう事よ!(*`・ω・´)
25: :2017/03/22(水) 20:57:14.74 ID:

>>23
宗教、893の手法だわな
24: :2017/03/22(水) 20:56:14.13 ID:

女に頭で考える仕事やらせちゃダメってのがよくわかる例だな
28: :2017/03/22(水) 21:04:08.50 ID:

>>24
言い過ぎ
大局を考える事に向いてない傾向がある
くらいかな

うだうだ遅延してる間の
人件費や調査費用の垂れ流しを
どうしようとしてるのかさっぱり

48: :2017/03/22(水) 21:45:16.82 ID:

>>28
そんなことは議会に言うんだな。

議会の決定は基準を満たす対策をするで、現状それはできていない。

それは工事後に着任した小池の責任では無いし、予算を決めた議会の責任ですら無い。

手抜き工事をした馬鹿とそれを見逃した悪党の責任だ。

で、馬鹿も悪党の見方をするのがお前ら。

26: :2017/03/22(水) 20:57:39.24 ID:

選挙に勝って自民都議連の抵抗勢力なくして築地再整備だろ
移転するなら選挙の争点にする意味が分からん
30: :2017/03/22(水) 21:09:18.01 ID:

>「安心」とは何か。小池知事はこう述べている。
>「法律が求める安全性の確保、それに加えて、都民、そして国民が安心できる市場を実現するということ。

責任と政治判断しない代わりに、住民投票で誤魔化す方法を採用する
しかし、無駄な税金が掛かるが、自己正当化の為に行うので情報を隠蔽し逃亡すればバレないと考えている

31: :2017/03/22(水) 21:10:09.91 ID:

見た目からして汚らしい築地と営業しても赤字垂れ流しの豊洲、どっちにしろ詰んでるな
32: :2017/03/22(水) 21:10:14.79 ID:

築地再興でいいやん
豊洲とかもうイメージが垢まみれ
33: :2017/03/22(水) 21:12:28.46 ID:

小池様は豊洲移転してくれるって願望書くスレ?
50: :2017/03/22(水) 21:47:57.99 ID:

>>33
もう、モニタリング結果が出たので、即時移転はできない。
で、バイト君が責任のある石原と都の幹部守るための書き込みしてる。
37: :2017/03/22(水) 21:31:39.62 ID:

決断決定するのがあなたのお仕事でしょ
それとも無責任組の一人かな

あー 次の選挙まで引っ張って出馬しない腹づもりか?

40: :2017/03/22(水) 21:39:20.96 ID:

気化するんだから十分危険な地域

人が近づく場所じゃない豊洲一帯は

54: :2017/03/22(水) 22:00:17.29 ID:

科学が万能でないのは、福島原発事故で証明された事実だけどな。
56: :2017/03/22(水) 22:02:45.11 ID:

>>54
たった1行で矛盾するなんて才能あるな
55: :2017/03/22(水) 22:00:46.72 ID:

築地はアスベストあり、不衛生、老朽化、地震耐久性不足、地下も汚染あり
法的には現在では不適合なことばかりで安全では無いけれど安心なんだと。
(豊洲移転が迫っていたから見逃している状態)
豊洲は専門化が安全と言ってるのに安心ではないんだと(笑。

地下汚染について
築地はコンクリートで覆われているから安心なんだと
豊洲だって地下とはコンクリートで遮られているんだけどね(笑。
(しかも築地については調べようとすらしていない)

小池の人気取りのために毎日都民の税金が700万円消えていく・・・。

なんだかんだ言っても石原の決定は議会の承認得ているから最終的には議会と都知事の共同責任
小池は議会無視で独断で延期決めたから小池一人の責任
小池には損害賠償して貰わないとな

小池信者達のなんと愚かなことよ(笑。
私は他県民だからどうでもいいけど小池に踊らされ続ける無知な都民は哀れだわ

57: :2017/03/22(水) 22:04:51.82 ID:

ふざけるな小池
税金の無駄遣いしやがって
58: :2017/03/22(水) 22:05:27.00 ID:

モニタリングの終了は移転の法的要件でも何でもなく、単に小池の独自意見。
あと2年モニタリング延長が決定したわけだが、小池はどうするつもりなのか。
ごめんなさいして移転できないようなら、都知事を交代してほしいわ。
60: :2017/03/22(水) 22:06:27.81 ID:

橋下ですら反原発に対して手のひら返したのに
タイミングは大切
66: :2017/03/22(水) 22:18:39.35 ID:

>>60
今はその時(2011年頃)と状況が変わりすぎている。

橋下徹氏の「あの時僕が原発再稼働を容認した理由は、飯田哲也氏と古賀茂明氏のせいで、原発がなければ電力は全く足りないという結論が出たから」という大嘘。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/0a5f0c1023416d52d6c0a59c08619a66

大飯原発再稼働は電力が足らないからじゃなかった!関西電力は7月6日から火力発電所6基=原発3基分停止中
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/7bf75be42ad30ebe4d6dfb8e3145dcef

原発撤退が相次ぐアメリカ なぜ簡単に原発からの撤退を決められるのか
http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/28/shalegas_n_3833721.html

米テキサス州とネバダ州、メガソーラー発電コストがすでに4セント/kWh以下に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150709/426960/?ST=msb

太陽光発電の発電コストが石炭火力発電以下に。ソーラーが「お得」な時代へ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/post-6741.php

61: :2017/03/22(水) 22:11:36.27 ID:

旧五輪エンブレムもボツにできたんだから
これも頑張ってポシャらそうよ
62: :2017/03/22(水) 22:11:46.29 ID:

安心とか言葉遊びの幻想を
行政に持ち込むな
63: :2017/03/22(水) 22:11:55.41 ID:

で、小池の気が変わればどこまでできんだよ。すぐ豊洲に移転できるのか。49
50 51 共産党か知らんが何があっても3年待たなきゃないこと言ってる。(・_・)
64: :2017/03/22(水) 22:12:25.68 ID:

言葉遊びやめろ、小池よ
65: :2017/03/22(水) 22:14:08.32 ID:

仮に今、石原都知事だったら何をどうしてくれるんだ?(´・ω・`)
76: :2017/03/22(水) 23:15:48.80 ID:

>>65
調査の結果で問題なしなんだから移転決定して次の政策に取り掛かってる
内外の批判を意に介さず粛々と都政を黒字化させたのが石原だからな

小池は架空のネズミ探しに夢中で現状赤字しか作ってない

67: :2017/03/22(水) 22:21:28.23 ID:

地下水の汚染と市場の環境基準とは、
まったく関係ないのに、
都民のほとんどがなんの疑問も感じていない現実
マインドコントロールにでもかかっているのか
しっかりしろよ
68: :2017/03/22(水) 22:30:24.55 ID:

ネズミが住める築地
ネズミが住めない豊洲は科学的には将来にわたって安全とはいえない
69: :2017/03/22(水) 22:35:51.20 ID:

小池が自民党の政治家から嫌われている理由がよくわかった。
安全なんだから早く移転しろよ。
70: :2017/03/22(水) 22:41:10.44 ID:

毒地豊洲か
71: :2017/03/22(水) 22:41:51.43 ID:

やはり小池が基準とかを議会に掛けない不作為が問題なのか。(・ω・)
72: :2017/03/22(水) 22:44:00.20 ID:

豊洲にネズミが居ないのは、食い物がないからだぜ。
73: :2017/03/22(水) 22:44:07.06 ID:

小池の生産性の低さは異常
82: :2017/03/23(木) 00:35:11.76 ID:

>>73

むしろゼロならまだいい
関係者の足を引っ張ってマイナスだから…

74: :2017/03/22(水) 22:47:01.61 ID:

「いかにダメかっていう理由を探す天才やね」
75: :2017/03/22(水) 22:49:37.64 ID:

ネズミは、食い物さえあれば、福一の原発事故後の人間が住めないエリアでもいっぱい居るし。
77: :2017/03/22(水) 23:18:18.79 ID:

食品衛生法の清涼飲料水基準はどのくらいか知ってるのかね。ミネラルウォーターやお茶は環境省の定めた地下水基準超過してるの知ってる?大騒ぎするやつに限って危ないからミネラルウォーターしか飲みませんとかぬかすんだよな。
78: :2017/03/22(水) 23:35:50.82 ID:

何年もかけて高い値段で土地買収して風評被害を巻き起こして安い値段で売り渡すとか最低だろ
79: :2017/03/22(水) 23:41:29.00 ID:

安心するために山の中に市場作ろうぜ
80: :2017/03/22(水) 23:44:51.29 ID:

専門家が安全だと言っているのに、
素人がいや、危険だという
普通、どっちの意見を選ぶ?
81: :2017/03/22(水) 23:45:06.35 ID:

豊洲移転には超えなきゃいけない条件が7つぐらいあるようだが
地下の土壌汚染はその内の1つでしかないんだよなあ
あと築地を叩くと7つの内の別の条件が達成困難になるんだよなあ
83: :2017/03/23(木) 02:50:41.82 ID:

小池知事はとにかく壊すことが得意で
作り上げることは苦手

豊洲も普通はどうやったら使えるかということを議論するはずなのに、
不思議とこのテーマではなにも話し合わない

これまでの政治家人生で、なにかを作り上げたということはあったのか
知りたいよ

92: :2017/03/23(木) 12:18:26.21 ID:

>>83
豊洲移転の工程表
2018年11月18日 小池都知事 記者会見

https://m.

99: :2017/03/23(木) 14:36:07.19 ID:

>>92
2018→2016
86: :2017/03/23(木) 07:57:59.41 ID:

沖縄左翼と同じでマスゴミがまともに報道しなければ情弱の国民は騙せる。小池の政治生命は安全だからな
87: :2017/03/23(木) 09:07:58.21 ID:

文系のヒステリック馬鹿は手に負えない。
理屈が通じないとか非文明的。
他人の批評ばかりで非建設的な無能。
騒いで炎上させて足を引っ張る左翼のマッチポンプと一緒。
89: :2017/03/23(木) 09:32:53.13 ID:

安全だから直ちに安心とはならん
安全の積み重ねがあって、安心になる
というのが常識だと思うが
93: :2017/03/23(木) 12:27:18.74 ID:

築地と豊洲 どっちが安全か一目でわかる画像


94: :2017/03/23(木) 12:30:47.20 ID:

>>93
一目じゃわかんねぇよw
95: :2017/03/23(木) 13:36:49.74 ID:

今、一番困ってるのは小池だろ(笑)。落としどころはあるかなぁ!?

コメントを残す