【歴史】「西日本は縄文の遺跡が多くない」 古代出雲人のルーツに迫る 出土人骨から試料採取、DNA解析へ

1: :2018/12/05(水) 21:44:40.11 ID:

小浜洞窟遺跡から出土した人骨から試料を採取する神沢秀明研究員(左)=松江市の県埋蔵文化財調査センターで、山田英之撮影

小浜洞窟遺跡から出土した人骨。良好な状態で歯が残っている=松江市の県埋蔵文化財調査センターで、山田英之撮影

 古代出雲人のDNAを解析してルーツに迫るため、関東に住む出雲市出身者らでつくる「東京いずもふるさと会」(事務局・東京都港区)は4日、県埋蔵文化財調査センター(松江市打出町)で、県内の遺跡から出土した人骨から試料となる歯を採取した。今後、DNAを抽出して解析する。【山田英之】

 「ふるさと会」の岡垣克則会長らに、国立遺伝学研究所の斎藤成也教授、国立科学博物館の神沢秀明研究員も同行した。歯を採取したのは県埋蔵文化財調査センターが所蔵する小浜洞穴遺跡(松江市美保関町)から出土した人骨。年代は縄文時代晩期ごろで、沿岸部で育った20代前半ぐらいの男性とみられる。

 斎藤教授は「西日本は縄文の遺跡が多くない。特に中国・四国地方で縄文文化が続いていた頃の人骨のDNA分析はとても貴重」と評価する。神沢研究員も「西日本の縄文のデータはまだ蓄積できていない」と、調査の意義を語った。

 出雲弥生の森博物館(出雲市大津町)でもこの日、市内の猪目(いのめ)洞窟遺跡から出土した古墳時代とみられる人骨の一部を採取した。

 「ふるさと会」は来年11月に東京と出雲で研究報告会を予定している。研究を進めるため9月から始めたネット上の資金調達「クラウドファンディング」では、目標の200万円を超える額が集まった。

毎日新聞 2018年12月5日
https://mainichi.jp/articles/20181205/ddl/k32/040/307000c?inb=ra

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66: :2018/12/06(木) 00:03:06.34 ID:

>>1
反対だろ
滅んだものが遺跡となって残る
遺跡が無いってことは、縄文時代から緩やかに弥生時代と
そのまま発展したと言うこと
西日本の弥生遺跡が縄文時代から繋がっている証明だろう

3: :2018/12/05(水) 21:45:48.81 ID:

西日本の人達は湧いてきたって事?

23: :2018/12/05(水) 22:25:05.29 ID:

>>3
半島から来た人がほとんどってことよ

89: :2018/12/06(木) 08:57:18.45 ID:

>>3
ふつうに大昔から日本全体に縄文人が住んでたんだけど、
7300年前に鹿児島県の南方沖の海底火山(鬼界カルデラ)で破局噴火が起きた。
それが引き起こした火山灰や天候不順で食べ物が採れなくなり、
琵琶湖以西の西日本の縄文文化は一度途絶えてしまってるんだよ。

その後、東日本から少しずつ縄文人が再入植して復興が始まったが、人口密度が非常に低いので、
大陸から海を渡ってきた人たちも地元の縄文人と揉めずに好きな場所に定住できたんだよ。

96: :2018/12/06(木) 10:10:57.78 ID:

>>89
何の根拠もないね
断言する時は根拠を示そうね
あるいは「想像だけど」の一文をつけるか

4: :2018/12/05(水) 21:52:08.81 ID:

やはり私達日本人は古代韓国人の末裔なんだね。

9: :2018/12/05(水) 21:57:46.42 ID:

>>4古代韓国人?

日本人が朝鮮半島を治めてた時代が、古代韓国。

5: :2018/12/05(水) 21:55:09.68 ID:

武州には氷川とか出雲伊波比神社、出雲祝神社みたいに
出雲系の痕跡がいっぱいあるけどね

100: :2018/12/06(木) 10:56:06.90 ID:

>>5
氷川様は本当に出雲系なのかな
埼玉から東京、千葉にかけて
氷川神社と香取神社が綺麗な分布図になってて
神社の敷地から石器、縄文遺跡もよく出るし
遥か昔から続いて来たような部族の勢力範囲を感じる

6: :2018/12/05(水) 21:55:19.45 ID:

沖縄 → 青森までの海上交通路は縄文時代に確立していたはず。
噴火によって経路が絶たれたとしても、人骨は残っているはず。

何があったんだろうかねぇ…

11: :2018/12/05(水) 21:59:20.32 ID:

>>6
日本の土壌は酸性だから骨は残らないよ。

15: :2018/12/05(水) 22:02:46.74 ID:

>>11
全国でないというのなら話は分かる。残っているものがある以上、全部は
なくならないってこと。

7: :2018/12/05(水) 21:56:41.46 ID:

その上に貴重な弥生の遺跡があってそれ以上掘れないとかじゃなくて?

50: :2018/12/05(水) 23:05:58.70 ID:

>>7
おそらく正解。

82: :2018/12/06(木) 01:28:31.93 ID:

>>7
うちの近所で似た構成の遺跡が出たな。

まあ、構成は、

戦国時代の集落

弥生時代の集落

だったけど。

8: :2018/12/05(水) 21:57:13.87 ID:

噴火で死んじゃったもんね

10: :2018/12/05(水) 21:59:14.64 ID:

てことは関西人が日本を席巻しているということに…

21: :2018/12/05(水) 22:22:56.47 ID:

>>10
うんブルーギルだね。

25: :2018/12/05(水) 22:26:10.35 ID:

>>21
首都圏w

首都圏は「弥生系」7割 日本人ルーツの研究に新手法、ミトコンドリアDNAから構成比
http://bbs.jinruisi.net/blog/2008/08/000435.html

12: :2018/12/05(水) 22:00:11.62 ID:

弥生人は 最新武器である鉄剣を持ち、縄文人を北へ北へと追いやり進撃した。

当時、縄文人は鬼と揶揄され、鬼退治の標的とされていた。

13: :2018/12/05(水) 22:01:21.08 ID:

関西から中国地方にかけて縄文前期の遺跡が極端に少ないのだが、
この時期は縄文海進のピークに当たりカタストロフィックな気象災害の頻発によって
ムラが消滅してしまっているのだと考えている。

14: :2018/12/05(水) 22:01:40.40 ID:

今の韓国人はモンゴル人の子孫。

16: :2018/12/05(水) 22:03:48.67 ID:

人骨があるのは災害で突発的に死んだ奴らのばかり
大半は土へ還ってる

19: :2018/12/05(水) 22:06:18.91 ID:

>>16
発掘された人骨で一番多いのは縄文時代、ついで多いのが江戸時代。

17: :2018/12/05(水) 22:04:15.32 ID:

西は火山噴火で壊滅したからな

20: :2018/12/05(水) 22:22:44.94 ID:

>>17
火山灰の下に縄文遺跡はあるからな。しかしその縄文遺跡から弥生式土器がでてきてるのがね。

歴史は完全に覆さされている。弥生人は縄文時代からいる西日本人であったと。
http://www.jomon-no-mori.jp

18: :2018/12/05(水) 22:06:15.38 ID:

うちの近所の遺跡では縄文後期の遺跡の上に
弥生時代の遺物と平安の遺物と江戸時代の村の跡が
積み重なってでてきた。
便利な地域だと再利用されまくりでなかなか残ってないのでは。

26: :2018/12/05(水) 22:26:25.72 ID:

今と同じだろ、結局、生活しやすい所に人が多く集まり、
人が集まるとより生活しやすくなり、更に人が集まり遺跡も多く残る。
今の日本も極一部の大都市に人口の半分、富の大半が集まってんだから。

28: :2018/12/05(水) 22:27:04.45 ID:

なんか違うアプローチで考えることってできねーの?

当時の地形を科学で再現して、そこから考えるとか

29: :2018/12/05(水) 22:28:15.21 ID:

阿蘇と姶良の噴火で灰になったからだろう

30: :2018/12/05(水) 22:28:51.91 ID:

西日本は古代から人口が多くて有力な遺跡のあった土地は掘り返されて利用されただけのような
歴史的建造の下とかは歴史的なものが埋まっていても掘り返せないからな

31: :2018/12/05(水) 22:28:53.21 ID:

縄文なんて大して古くないだろ。

出雲の砂原遺跡とか12万年前 w

32: :2018/12/05(水) 22:31:06.68 ID:

噴火やろ。最近どうも日本のルーツを朝鮮にしていきたい連中の策動が目立つ

35: :2018/12/05(水) 22:35:24.51 ID:

縄文vs弥生の有名なこの画像。

どう考えても右のタイプが多いのは関東。関西ではあまりいない。
に対して大阪の南部とかいくと左のタイプは非常に多くいるんだがw

>>32
そのとおりでしょう。

36: :2018/12/05(水) 22:38:43.03 ID:

>>35
この画像の左が縄文系とかおかしすぎ。典型的な人はもっと彫りが深いだろうとw
どう見てもハイブリッド。

関西は江南系とスンダランド系のハイブリッドタイプが多い。
右のタイプはまあ朝鮮系。このタイプが日本に入ってきたのは白村江以降。よって関東に多い。

これを縄文系と弥生系の典型とするのは無茶すぎる。

79: :2018/12/06(木) 01:14:14.28 ID:

>>36
関東は、最後まで残った縄文人の牙城だよw
百済崩壊で百済人を入植させたけど、限定的だな。
むしろ、今の東京近辺は、明治以降特に戦後、全国から
集まってるから、顔の議論は無意味な状況になってる。

34: :2018/12/05(水) 22:33:01.57 ID:

鬼が住んでた

37: :2018/12/05(水) 22:39:41.56 ID:

そりゃ人が住んで農耕してるんだから遺跡もクソも残らんだろ
都市の跡とかならともかく縄文じゃあなあ

38: :2018/12/05(水) 22:41:50.02 ID:

>>37
京都の中臣遺跡とか、石器時代から室町時代までの遺物があるからな。
この遺跡から見ても中臣氏が渡来系とかあり得ないでしょうと。

41: :2018/12/05(水) 22:47:05.05 ID:

近畿の弥生遺跡は縄文遺跡と連続しているものが多いな

46: :2018/12/05(水) 22:55:04.16 ID:

遺跡があったら困るからな
特に大阪でwww

3件のコメント


  1. 絶対に大阪に日本のルーツとか歴史をひもとける要素があると思うんですけどね。全然根拠もありませんけど。

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  2. 関東の弥生(半島系)率の高さすごいなw

    返信

  3. >縄文vs弥生の有名なこの画像。

    たしかに、左の人はハイブリッドですよね。

    返信

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