【阪急】宝塚線曽根駅から分岐の伊丹空港線を検討。梅田駅から直結

1: :2017/09/01(金) 11:49:57.34 ID:

阪急電鉄、伊丹空港線を検討 梅田駅から直結
2017/9/1 10:53
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H3K_R00C17A9EAF000/

 阪急阪神ホールディングスの中核子会社、阪急電鉄が大阪国際(伊丹)空港に乗り入れる新線を検討していることが1日、分かった。阪急宝塚線曽根駅(大阪府豊中市)と空港を結ぶ約3キロメートルの地下を運行する。実現すれば大阪・梅田と伊丹空港が1本で結ばれる。今後同路線を使う乗客の需要を予測し、採算ベースに乗るか見極めてから事業化を決める。
 現在、伊丹空港に乗り入れる鉄道は大阪モノレールのみで梅田から行くには乗り換えが必要だ。直通バスの利用者も多く、直行する新線に一定の需要があると判断した。事業費は1千億円規模になるとの見方もある。近畿圏の鉄道による空港アクセスを議論する国土交通省の検討会で提案があり、今後事業化の是非について議論する。
 阪急は大阪中心部を南北に貫き、関西国際空港に接続する新線「なにわ筋線」(2031年春開業予定)の建設に合意。JR大阪駅北側に造るJR東海道線支線新駅の北梅田駅(仮称)―阪急十三駅間や、十三駅―JR新大阪駅間を結ぶ新線も検討している。併せて伊丹空港線が開通すれば、伊丹―関空間が鉄道でも最短1時間程度で移動できるようになる。

104: :2017/09/01(金) 12:35:31.23 ID:

>>1
なぜ今のいままでなかったのか

 

110: :2017/09/01(金) 12:36:59.32 ID:

>>104
これな

26: :2017/09/01(金) 12:03:08.36 ID:

>>1
実現可能性は低そうだが
これを言い出せば、十三~北梅田も費用対効果としては微妙だろうしなあ
南海の為に引き上げ線を造ってあげるようなものだけど
関空アクセス改善という名目だけじゃどう考えてもペイしない
北梅田駅も場所が微妙だし、阪急村から離れるデメリットをどう捉えるか

まあ、3空港一体運営になった事で
伊丹・神戸の有効活用 関空はLCC化して行きそうなので
無いとは言えない話なんだろうけど

212: :2017/09/01(金) 13:15:45.00 ID:

>>1

222: :2017/09/01(金) 13:20:34.90 ID:

>>1
どうせリニア出来たら伊丹は廃止やしいらんやろ
アホちゃうか?

229: :2017/09/01(金) 13:24:57.80 ID:

>>222
まあリニア開通するとドル箱路線が無くなる伊丹は厳しいな

225: :2017/09/01(金) 13:22:19.98 ID:

>>1
これでいいじゃん

関西空港12:20 -関西空港交通 蛍池-大阪空港-関西空港 蛍池行 (1,950円)- 13:35伊丹空港

315: :2017/09/01(金) 13:57:25.42 ID:

>>284
それじゃ、大阪・梅田に大きな権益を持っている阪急から
>>1みたいな話が出て来た事をどう評価するのかって話なんだけどね
単なる一企業の思い付き 暴走とは訳が違うシロモノでしょ

>国土交通省の検討会で提案があり

これから萎んで行くのであれば、そんな空港には新線は要らないはず
そうなると、3空港一体運営によって引き起こされるシナリオは
それとは違ったものになる可能性が高い

320: :2017/09/01(金) 14:01:18.66 ID:

>>315
国交省ってのは長年にわたり関空を潰そうとし、阪神大震災のどさくさで神戸港を潰し、とろくなことを提案しない連中だろ。
関空は国交省からのキャリアの天下りが歴代の社長をしてきたんだからな。

367: :2017/09/01(金) 14:13:58.86 ID:

>>320
まあ、外航 それもLCCの草刈り場になっている関空は
今じゃ国交省にとって敵同然なのかもしれないな

伊丹廃港とか騒いでいた大阪府の操り人形であった知事時代の橋下も
関空と抱き合わせて借金解決するとなれば、手のひら返して静かになったし
これで、2060年までは伊丹は安泰
後は時間をかけて強化して行き、廃港論を払拭する腹なんだろうね

【ビジネスの裏側】「うまみのない空港だ」JAL、ANAから冷遇される関空…
世界34空港運営の仏バンシのお手並み拝見(1/3ページ) – 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/160426/wst1604260001-n1.html

2016.4.26 05:00

関空に対する国内大手2社の冷遇ぶりに、
関係者からは「海外の航空会社で採算がとれる路線なのに、なぜ日本の航空会社は無理なのか」と
恨み節も聞こえる。

376: :2017/09/01(金) 14:17:50.78 ID:

>>367
> JAL、ANAから冷遇される関空

さすが産経w、こいつらまじで視線がイカれてる

380: :2017/09/01(金) 14:20:10.61 ID:

>>367
結局、伊丹をグズグズ残して、長期的に邪魔する計画なのかね
さすがだな東京、そういう見えている範囲での邪魔と嫌がらせだけは超一流だわ

707: :2017/09/01(金) 16:24:42.18 ID:

>>1

維新GJ!

789: :2017/09/01(金) 17:19:13.50 ID:

>>777
関西エアポートの運営開始から2年遅れにはなったが
来年4月から3空港一体運営が実現するようになる
これが阪急の思惑を変えさせたというのは、あるんじゃないのかな

伊丹・関空の二者関係なら、国内線・国際線の棲み分けも妥当だろうけど
ここに神戸が入って来て、国際線を再編するようなら伊丹の価値は今後も上がる事が約束される
それこそ、リニアで国内線網が打撃を受けようが国際線を関空から引っ張って来れば良いのだし

南海に塩を送るのが馬鹿らしくなって、なにわ筋線計画を放棄するつもりで>>1が出て来たのかもしれん

神戸新聞NEXT|経済|神戸空港に「国際線を」 スカイマーク・佐山会長
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/0010221003.shtml

2017/5/25 05:45

地元財界では「24時間空港が(関空を含め)二つあることが関西の将来の発展につながる」
(角和夫・阪急阪神ホールディングス社長)との見方もあり、神戸の規制緩和の動向が注目されている。

800: :2017/09/01(金) 17:26:47.03 ID:

>>789
> 南海に塩を送るのが馬鹿らしくなって、なにわ筋線計画を放棄するつもりで>>1が出て来たのかもしれん

それはないない。阪急はワザワザ狭軌の新線を北梅田~十三~新大阪に建設して
関空に乗り入れし、伊丹連絡線と加えて、関空~伊丹連絡需要を独占するつもりだろ。

2: :2017/09/01(金) 11:50:27.32 ID:

アベックだらけ~

141: :2017/09/01(金) 12:46:53.69 ID:

>>2
あの頃のウルフルズは至高

3: :2017/09/01(金) 11:51:37.70 ID:

曽根で乗り換え?
直結ならいいんだがな。

10: :2017/09/01(金) 11:55:44.96 ID:

>>3
十三から、阪神高速沿いじゃない
そうじゃないと土地買収難しいでしょ

21: :2017/09/01(金) 11:59:54.67 ID:

>>10
曽根から地下
って書いてある

435: :2017/09/01(金) 14:46:16.16 ID:

>>3
空港行きも梅田から出るんじゃないの?

682: :2017/09/01(金) 16:08:56.56 ID:

>>3
曽根は単純な分岐駅だろ

4: :2017/09/01(金) 11:52:16.81 ID:

伊丹空港を閉鎖してテクノシティーすれば全部解決

466: :2017/09/01(金) 14:56:05.17 ID:

>>4
>伊丹空港を閉鎖してテクノシティーすれば全部解決
そうだよな。
これは伊丹廃港に向けた布石と考える方が自然だな。

副首都になれば間違いなく新線が必要。
と言うよりも伊丹をダシに新線を進めつつ副首都を誘致か。

477: :2017/09/01(金) 14:59:20.96 ID:

>>466
ああ阪急はそれを狙ってるんか
伊丹乗り入れなんて今さら感あるし、リニア開通もあるのに変だと思ったわ

486: :2017/09/01(金) 15:01:19.94 ID:

>>466
> 副首都になれば間違いなく新線が必要。
> と言うよりも伊丹をダシに新線を進めつつ副首都を誘致か。

阪急の狙いが見えてきたな

5: :2017/09/01(金) 11:52:37.58 ID:

阪急電鉄の運賃値上げの大原因になる(JRも追随値上げする)
頼むからこんな無駄遣いはやめてくれ。
阪急上層部だけが建設会社の賄賂で儲かるだけだ。

45: :2017/09/01(金) 12:14:26.59 ID:

>>5
訳の分からない妄想

121: :2017/09/01(金) 12:40:56.04 ID:

>>5
無駄遣いとかほざいとけば頭良く見えると思ってるバカ

6: :2017/09/01(金) 11:52:48.28 ID:

伊丹が梅田に来い

773: :2017/09/01(金) 17:07:23.08 ID:

>>6
目からウロコ

7: :2017/09/01(金) 11:53:34.43 ID:

採算とれないで終わるネタだな

8: :2017/09/01(金) 11:53:53.52 ID:

伊丹なくす話はどうなった?

124: :2017/09/01(金) 12:41:24.54 ID:

>>8
痛み入ります

200: :2017/09/01(金) 13:09:26.77 ID:

>>8
無くす予定やから繋ぎ悪かったのにな

690: :2017/09/01(金) 16:17:28.39 ID:

>>200
内部施設ぼろぼろだしなぁ

出発ゲートの長蛇の列もひどすぎる

12: :2017/09/01(金) 11:56:06.07 ID:

おせえよ
50年くらい

80: :2017/09/01(金) 12:28:04.11 ID:

>>12
伊丹潰す算段がついたんだろ
阪急はその跡地利用が目的じゃね

237: :2017/09/01(金) 13:27:03.00 ID:

>>80
それはちょっと思った

254: :2017/09/01(金) 13:37:39.31 ID:

>>80
西宮ガーデンズがそこそこいけたので
伊丹ガーデンズを作りますってか

792: :2017/09/01(金) 17:21:24.39 ID:

>>254
伊丹線と繋ぐぞ

13: :2017/09/01(金) 11:56:08.09 ID:

リニアが全面開通したら羽田-伊丹の路線は壊滅状態になるが、
それまでに投資を回収できる目処は立つのかな?

537: :2017/09/01(金) 15:11:45.67 ID:

>>13
いざとなったら、空港潰して西日本の東京ビッグサイトを作ればいいだけ

アクセスは充実だから、コミケは全て伊丹でやればいい

14: :2017/09/01(金) 11:56:46.17 ID:

たぶん梅田からの伊丹行きバスの方が早く着くんちゃうの
それにバスの方が確実に座れるし

16: :2017/09/01(金) 11:57:19.82 ID:

伊丹は廃港だろ

17: :2017/09/01(金) 11:57:21.58 ID:

伊丹早よ閉鎖

18: :2017/09/01(金) 11:58:30.34 ID:

大阪市北部の人間は、なんだかんだで関空より伊丹便利なんだよなぁ。
直結したら嬉しいわw

191: :2017/09/01(金) 13:04:17.90 ID:

>>18
大阪北部なら梅田直結のメリット薄いんじゃね?

768: :2017/09/01(金) 17:03:10.76 ID:

>>191
十三直結やな

757: :2017/09/01(金) 16:58:17.23 ID:

>>18
お前みたいな自分さえ良ければって奴が伊丹存続投票するせいで関西、ひいては日本全体にとってマイナスなんだよ

伊丹売却益で関空リニアで難波から10分
これ以外に大阪が生き残る道はない

19: :2017/09/01(金) 11:58:47.57 ID:

潰す話はどうなったんだ?

20: :2017/09/01(金) 11:58:51.17 ID:

今伊丹に繋いでどうする

22: :2017/09/01(金) 12:00:11.31 ID:

反対運動してた住人今何してんの?

82: :2017/09/01(金) 12:28:12.15 ID:

>>22
移転反対運動してるよ

213: :2017/09/01(金) 13:16:31.47 ID:

>>82
そういう、根っから悪意に満ちた卑劣な輩どもは、
ただ単に全財産没収で一族路頭に迷わすだけじゃなく、
暗殺で一族皆殺しにして厳罰に処さないと駄目だろ。
のうのうと生き延びさせてたら、ほんと示しがつかんわ。

491: :2017/09/01(金) 15:02:18.03 ID:

>>82

>>反対運動してた住人今何してんの?
>>22
>移転反対運動してるよ

これが伊丹の利権ゴロw
これが伊丹の利権ゴロw
これが伊丹の利権ゴロw

494: :2017/09/01(金) 15:03:46.08 ID:

>>491
>反対運動してた住人今何してんの?

金できたので、園田の馬主とかやってるよ

737: :2017/09/01(金) 16:44:10.60 ID:

>>494
まじ、ナメてんな、そいつら。

23: :2017/09/01(金) 12:00:18.70 ID:

伊丹=羽田

関空=成田

みたいなノリでええやんw

193: :2017/09/01(金) 13:04:29.31 ID:

>>23
伊丹の代わりが神戸に出来たの忘れたの

24: :2017/09/01(金) 12:00:23.01 ID:

神戸空港に役割渡して廃港にしたほうがいいんじゃない?
伊丹は街の真ん中にあるから騒音規制があるから運用しづらいし

130: :2017/09/01(金) 12:43:40.52 ID:

>>24
潰すなら神戸のほうだろwww

224: :2017/09/01(金) 13:21:50.65 ID:

>>24
その通り
伊丹の代わりは新幹線と神戸で十分

456: :2017/09/01(金) 14:54:07.16 ID:

>>24
神戸空港はポートライナーの輸送力不足で交通破綻状態
税金の無駄遣いだから複線と駅増強を中止したらこうなった
通勤とかぶって乗り切れず、重量オーバーで電車が毎日止まるので安全装置切って運行してる

590: :2017/09/01(金) 15:25:54.25 ID:

>>24
潰すのは神戸空港だろ
伊丹の方がよっぽど利用者多いわ馬鹿

25: :2017/09/01(金) 12:01:31.10 ID:

関空伊丹一体経営のおかげ
ありがとう橋下

27: :2017/09/01(金) 12:03:30.10 ID:

でも新幹線の連結を考えたら、伊丹なんだろうね。

28: :2017/09/01(金) 12:04:02.48 ID:

伊丹線曲げて滑走路下を潜らせれば簡単w

29: :2017/09/01(金) 12:04:28.96 ID:

出来たら有難いけどなぜ今頃

34: :2017/09/01(金) 12:05:36.09 ID:

>>29
財務局が騒音対策で買い上げた土地を売りつけたいからw

42: :2017/09/01(金) 12:13:06.11 ID:

>>29
伊丹は昔から廃止!廃止!言われてたから、
阪急も二の足を踏んでいた。

(1)関空と伊丹はセットで運営されることになり廃止されない。
(2)関空の国際線が十分成長し、関西への国内線の需要は減ることがない。
(3)リニアが大阪開業予定2045年で、阪急が開業後、20年近くかかる。
(4)新なにわ筋線の建設決定で、「関空~伊丹」直通運転が可能になる。
(5)阪急沿線自体は人口/利用客減少するので別の収入源が必要。
(6)バスよりも鉄道のほうが大量輸送と定時性に勝る。

ルート① 阪急梅田~十三~(曽根)~伊丹空港
ルート② (関空)~(新難波)~(北梅田)~十三~(曽根)~伊丹空港

78: :2017/09/01(金) 12:27:50.32 ID:

>>42
十三は地下駅だし軌間も違うから伊丹と関空が直結することはない

513: :2017/09/01(金) 15:08:49.59 ID:

>>42
付近住民が廃止運動してて
じゃあ廃止しましょうかとなると
一転存続運動がおこるという
カオス。

30: :2017/09/01(金) 12:04:49.35 ID:

これやるぐらいなら三宮から神戸空港に
直行した方が良いと思うが

31: :2017/09/01(金) 12:04:52.83 ID:

>反対運動してた住人今何してんの?
伊丹廃止って話が出たとたんにトーンダウンしたよ
金目当ての反対運動なのに金づるが無くなったら困るんでしょ

236: :2017/09/01(金) 13:26:28.92 ID:

>>31
沖縄、厚木、成田などの空港反対派もそうだが、
ほんと心底、卑劣で腹黒い輩だわ。

そういう輩は、親子代々や親兄弟というふうに、世襲してる輩も多いらしいから、
徹底的に根絶やしにして、悪の世襲を阻止する意味でも、
皆殺しにして、断固として厳罰に処せよと思うわ。

245: :2017/09/01(金) 13:32:11.27 ID:

>>31
そいつらは左翼とそれに唆された連中だから

546: :2017/09/01(金) 15:13:44.63 ID:

>>245
実際には日本では、
右翼の正体=左翼(極左)
だよ。それが現実、それが社会の裏側。
Rock54: Caution(BBR-MD5:61478b67f36653e61f34eb92918cc3ed)

32: :2017/09/01(金) 12:05:00.81 ID:

伊丹廃港にしたらプロ市民達が・・、

33: :2017/09/01(金) 12:05:33.82 ID:

新幹線の連結を考えたら、阪急はねえわ、しかも宝塚線

35: :2017/09/01(金) 12:06:59.73 ID:

新大阪新線と繋げるならありだな

36: :2017/09/01(金) 12:07:05.20 ID:

伊丹線に乗り入れするだけだろ
大した拡張でもねーな

736: :2017/09/01(金) 16:44:07.96 ID:

>>36
宝塚線の曽根からの分岐と書いてますが?

37: :2017/09/01(金) 12:08:37.98 ID:

予定通り廃港にしろよ

38: :2017/09/01(金) 12:09:21.24 ID:

プロ市民は騒ぐのが仕事

39: :2017/09/01(金) 12:11:15.16 ID:

13から阪神高速池田線の下を狭軌で繋げば、関空→伊丹が乗り換えなしで繋がるな。

40: :2017/09/01(金) 12:11:20.31 ID:

伊丹空港は廃港どころか財界が必死で伊丹空港をヴァージョンアップしてるな
関空も右肩上がり

神戸空港、マジで要らないだろ

65: :2017/09/01(金) 12:23:50.94 ID:

>>40
いや、関西エアポートは関空でLCCと競合するFSCに配慮して
伊丹や神戸に国際線を振り分けて棲み分けるんじゃないかという見方があるから
神戸の廃港はありえないと思うよ

いくらリニアが開通して伊丹の国内線が国際線に転用されても、全てを伊丹だけで受け持つのは不可能だろうから

神戸空港:夜間発着議論へ 関西エア運営権 国内線「伊丹」を補完 – 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170726/ddn/008/020/050000c

2017年7月26日

だが、3空港懇談会の議論は曲折も予想される。
伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。
神戸空港も含めた国際化の議論が持ち上がれば、利害調整の難航は必至だ。

ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。

109: :2017/09/01(金) 12:36:27.24 ID:

>>65
> 伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。

いい加減、こいつらどうにかしろよ

132: :2017/09/01(金) 12:44:31.62 ID:

>>109
リニアの影響が強まるにつれて「大阪国際空港」が復活して行く形になると思うよ

大阪空港:伊丹市、国際化に意欲 6月議会で市長方針 /兵庫 – 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170609/ddl/k28/020/416000c

2017年6月9日 地方版

藤原市長は大阪空港の国際化について
「地元だけでなく関西全体の経済の底上げや空港利用者の利便性向上のためにも、
航空規制の緩和により空港をさらに利活用するべきと確信している」と説明。

「東京五輪までに国際線を就航させ、利便性をアピールする。
国や県、関係団体へ積極的に働きかける」と意欲を示した。

138: :2017/09/01(金) 12:45:51.24 ID:

>>132
羽田便なくなるんだから、そうでもしないことには生き残れないから
地元としては当然でしょ

142: :2017/09/01(金) 12:47:00.86 ID:

>>138
ということはANAは倒産?

122: :2017/09/01(金) 12:41:00.32 ID:

>>99
神戸は、伊丹の補完になって行けるだろうから
伊丹潰して利益山分けしようと考えているのは、関空推しの人間から出て来る発想じゃないのかな
これによって、神戸を関空の子分化するというのか

3空港一体運営になる事で
伊丹>神戸>関空の序列になられては、関空の立つ瀬が無いだろうし >>65

>関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ

601: :2017/09/01(金) 15:30:24.67 ID:

>>122
神戸空港みたいなゴミが伊丹の代わりになるって、お前近くに住んでないだろ
適当に聞きかじったこと言ってんじゃねえよ馬鹿が

536: :2017/09/01(金) 15:11:24.18 ID:

>>65
>伊丹空港の地元自治体の中には、
>「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。

空港の騒音が酷いからカネを出せ、でも便は増やせ、でも便が増えるんだからカネを出せ、

いつまで経ってもこの繰り返しだよw

だから伊丹再国際化には条件を付ける。
空港の有用性や地域経済への貢献が証明されたのだから現行の対策費は半分以下に削減、増便分も当然追加の支払いは無し、地元の要請で再国際化するのだから夜間延長と
空港拡張のための用地無償提供を条件付ける。

全部が飲めるんなら再国際化の検討を始める。

558: :2017/09/01(金) 15:16:01.14 ID:

>>536
確かスポーツジムも空港周辺住民は無料で使えるんだよな。
外がうるさいから運動不足になるって。
いざ便が減ったら地元が潤わなくなって焦りだした。
本当に早く潰した方が良いよ。伊丹。

793: :2017/09/01(金) 17:22:30.12 ID:

>>558
激しく同感

572: :2017/09/01(金) 15:19:37.93 ID:

>>536
地元の要望は「夜間運用の禁止」「3,4発の高騒音機の利用禁止」で国際線の廃止は路線を集約したかった国や空港側の都合。
俺はそこは仕方ないから再国際化の要望は出すべきではないと思うが、
お前の都合で廃止したのに今更何ひっくり返してんねんみたいな言われ方される筋合いはない。

574: :2017/09/01(金) 15:20:32.37 ID:

>>536
伊丹周辺の闇勢力図おしえるわ

北側:朝鮮部落
北西:朝鮮部落
北東:朝鮮部落、同和部落
東 :同和部落、
南東:同和部落、沖縄部落
南 :底辺階層地区、ゴミ焼却炉
西 :朝鮮部落、朝鮮学校

大体こんな感じ

580: :2017/09/01(金) 15:23:21.19 ID:

>>574
伊丹てそんな滅茶苦茶な土地だったのか
ガラが悪い悪いとは聞いてたがそういうことなのか

588: :2017/09/01(金) 15:25:00.21 ID:

>>580
豊中市民だけど
小さい時から親から教わるのは

「阪急宝塚線から西へいくと危険だから
いっちゃ駄目!」

589: :2017/09/01(金) 15:25:47.06 ID:

>>588
結界かよw

599: :2017/09/01(金) 15:29:45.16 ID:

>>588
伊丹に入ろうと思ったらさらに国道と河と空港を越えんといかんからな

613: :2017/09/01(金) 15:36:02.37 ID:

>>588
豊中に親類がいるんだけど 電話があって
「大阪のおばちゃんから電話」と言って取り次いだらめちゃ怒られた
「大阪やない豊中や、子供によう言うといてや」ってな

兵庫と大阪で尼崎と豊中を交換する条約はまだ結ばれないなあ

619: :2017/09/01(金) 15:37:36.70 ID:

>>613
豊中は北摂の一員で納得してるので兵庫にはいきたくないだろ…

630: :2017/09/01(金) 15:42:39.56 ID:

>>619
大阪都とか馬鹿な事やらかすなら
北摂は独立するか、兵庫や京都への身売りを検討しそうとか言われてたな

大阪って余所者から見れば一枚岩に見えるけど
全然、そんな事無いんだよな いわゆる南北問題がある
伊丹vs関空もまさにその一例

梅田は、京阪神の接合点という評価が強いから その象徴が阪急
南大阪 和歌山 奈良の拠点である難波 天王寺はローカル拠点に思われがち
大和路快速・関空快速の大阪駅直通で拍車がかかった
今度は、なにわ筋線がそうならなければ良いんだけどね 難波の大家の南海は大丈夫だろうか

637: :2017/09/01(金) 15:45:41.68 ID:

>>630
北でも神崎川から北と南も若干違うような感覚があるわ。
江坂から北が北摂っぽい感覚がする

648: :2017/09/01(金) 15:49:30.35 ID:

>>637
この画像を見れば、その感想も納得出来ると思うよ
江坂のある位置は、なるほどと思える場所

デジタル標高地形図「近畿」|国土地理院
http://www.gsi.go.jp/kankyochiri/degitalelevationmap_kinki.html

大阪【技術資料D1‐No.461】

659: :2017/09/01(金) 15:53:29.72 ID:

>>648
そっか神崎川が大阪市との境目になっているのか

677: :2017/09/01(金) 16:05:04.18 ID:

>>630
北摂民「神崎川から向こうはチョンエタヒニンが住む穢れた地」
豊能郡「はいはいどうせまたハミゴ」
尼崎市民「せやな、わしも気持ちはおんなじやで」
北区都島区旭区中央区民「東淀川区民の事そんなに言うたんなや」
松原・藤井寺「また揉めとる、阪急と御堂筋線沿いの奴らはこれやから。なあ堺くん」
堺市「都構想とかサッブイわ~あんなん乗ってた連中みんな死んだらええねん」

594: :2017/09/01(金) 15:28:38.69 ID:

>>536
もうめんどくさいからさっさと廃止にしたらいいんだよ
静かな環境がほしかったんだろ?
飛行機が来なくなって静かになれば、当然集まる人も減って落ちるカネも減る
当たり前のことだ
こんなゴロツキどもにビタ一文払う必要ないわ

790: :2017/09/01(金) 17:19:17.98 ID:

>>536
空港反対派から空港存続派へ転向した輩には、もっと厳しい処罰が必要では?
まともな正直者の人々に示しがつかんし、また全国各地の反対運動でも、奴ら一味が付け上がるだけ。

795: :2017/09/01(金) 17:23:17.62 ID:

>>790
> 空港反対派から空港存続派へ転向した輩には、もっと厳しい処罰が必要では?

まったくその通りなんだが、事実上不可能なことも事実
伊丹存続派は卑怯で汚い人間のクズ、と考えるしか無いだろうな

>>791
普通の頭で論理的に考えれば、それしか無いことは自明
伊丹廃港をゴネてる連中はキチガイ

228: :2017/09/01(金) 13:24:21.21 ID:

>>40
伊丹が狭い、24時間使えないとかで不便だ、ってことで関空作ったはずなのにね
関空作ったら伊丹は廃止じゃなかったのかよ
神戸も、あんな辺鄙なところに関空作るくらいなら最初から伊丹の代替として神戸に作っておけばまだよかったのに、後出しで何をやってんだか
こういうの見ると関西人はバカばっかり。衰退を東京のせいにするけど自業自得だわな

247: :2017/09/01(金) 13:33:49.15 ID:

>>228
関西人全体は決してバカなんじゃなく、伊丹や神戸の関係者・推進者・維持者が、
典型的な自己中生物で、腹黒いんだろうな。

251: :2017/09/01(金) 13:35:45.12 ID:

>>228
神戸空港は西風が強すぎて空港には向かない場所なんだってよ
要らなかったのは神戸空港かもね

282: :2017/09/01(金) 13:47:51.33 ID:

>>228
羽田と成田のすったもんだを見てると
とても関西叩ける立場にないよ

389: :2017/09/01(金) 14:23:54.76 ID:

>>228
伊丹存続派が利権キチガイなだけ

394: :2017/09/01(金) 14:25:12.21 ID:

>>389
伊丹存続派って、北摂のマイラーだけじゃね?

406: :2017/09/01(金) 14:30:30.98 ID:

>>394
基本せやで

大阪市民あたりは伊丹もさほど近く無いから、公平に判断して伊丹廃港論者が多い
俺もそうやし

444: :2017/09/01(金) 14:49:54.73 ID:

>>406
だよなあ。
東京からだと新幹線で良いし

453: :2017/09/01(金) 14:53:31.88 ID:

>>444
鹿児島だって新幹線で良いよ。
宮崎と長崎くらいだな。空港を使うの

481: :2017/09/01(金) 14:59:56.39 ID:

>>453
東京と違って大阪は日本の中心に寄ってるから、東京と比べても新幹線が優位やねんな
だから半径30Km程度のこんな狭い所に空港が3つもあるなんてこと自体が異常事態

シンプルに考えて、3つ中1つを削るなら真ん中の伊丹を廃止するのが妥当ってことは
感覚的に誰が考えても同じ結論になる

488: :2017/09/01(金) 15:01:43.34 ID:

>>481
いや普通に考えたら真ん中の一番使い勝手の良いところを残すだろ

496: :2017/09/01(金) 15:03:55.02 ID:

>>488
24時間化も滑走路の拡張も出来ない伊丹では、どうにもならんから関空を造ったんだろうがw

551: :2017/09/01(金) 15:14:21.56 ID:

>>496
だから伊丹を存続させるために、さばききれない分や高騒音機、深夜便は関空を作って持って行った

460: :2017/09/01(金) 14:54:55.40 ID:

>>444
> 東京からだと新幹線で良いし

前述のように、東京大阪のシェアは今も新幹線9、飛行機1だからな
その1割はよほど特殊な事情で飛行機を選んでるし、
その代表格が社畜マイラーってこと

454: :2017/09/01(金) 14:53:44.90 ID:

>>394
北摂のマイラーって国内便でちまちまマイル稼いでるのか?

701: :2017/09/01(金) 16:23:14.28 ID:

>>454
じゃなきゃ、不便な羽田便で出張しないだろ。
距離より回数で稼いでる

41: :2017/09/01(金) 12:12:54.99 ID:

今まで鉄道乗り入れがモノレールだけだったのが不思議なくらい

43: :2017/09/01(金) 12:13:12.90 ID:

写真見ればわかるけど沖縄の米軍基地より危険な空港てのをマスコミは報道しないな

232: :2017/09/01(金) 13:25:15.02 ID:

>>43
普天間並みに危険やけど
大事故起こるまでアホは気づかんねやろな

715: :2017/09/01(金) 16:29:04.56 ID:

>>43
新大阪のあたり歩いてて空を見上げたら、飛行機の窓の数が分かるぐらいの低さで飛んでるからな。
しかも、次から次に飛んでくる。

44: :2017/09/01(金) 12:13:48.83 ID:

阪急伊丹線を地下で延伸すれば良いだけ。

48: :2017/09/01(金) 12:15:44.79 ID:

神戸空港は沖縄から米軍基地呼べばいいのよ
沖縄はいっぱいお金もらってるらしいから潤うじゃない

50: :2017/09/01(金) 12:16:19.30 ID:

曽根が急行停車駅になるのか
胸が熱くなるな

51: :2017/09/01(金) 12:16:25.14 ID:

蛍池から歩くのがいいのに(´・ω・`)

57: :2017/09/01(金) 12:18:21.29 ID:

>>51
えーあの坂しんどいよ

167: :2017/09/01(金) 12:55:12.94 ID:

>>51
わかる、懐かしいなw

52: :2017/09/01(金) 12:16:32.09 ID:

十三から乗り換えなしで直行できるならいいな
しかし、いつ完成予定の話よw

53: :2017/09/01(金) 12:17:07.35 ID:

阪急伊丹線を県道99の地下通せば直ぐ繋がる

54: :2017/09/01(金) 12:17:37.69 ID:

あとは神戸の24時間運営が試されるところだな

55: :2017/09/01(金) 12:17:46.41 ID:

なぜ今頃なんだよ
リムジンバスでいいわ

58: :2017/09/01(金) 12:18:36.31 ID:

豊中-大阪空港-ダイハツ町-池田と作って蛍池と石橋は箕面線でいいじゃん

95: :2017/09/01(金) 12:32:41.32 ID:

>>58
悪くないけどダイハツ町いる?

59: :2017/09/01(金) 12:19:14.94 ID:

モノレールやリムジンバスとの戦い…結構ショボいな。

60: :2017/09/01(金) 12:20:00.45 ID:

曽根で乗り換えやから1本ちゃうやん

741: :2017/09/01(金) 16:46:16.59 ID:

>>60
普通に梅田から直通電車が走るとは考えないの?

749: :2017/09/01(金) 16:51:39.78 ID:

>>60
宝塚線は日中12本/hだから、京都線みたいに18本/hにして、
毎時6本を梅田~十三~曽根~伊丹空港の空港急行を新設と予想する。
梅田駅⑥号線を空港急行専用にすると予想する。

752: :2017/09/01(金) 16:53:10.86 ID:

>>749
そんなことしたら、服部とかの踏切が開かずの踏切になって、沿線住民からブーイング来るぞ

769: :2017/09/01(金) 17:03:24.33 ID:

>>752
そろそろアンダーパスをつくるか高架にするか、地元住民でどっちか決めてくれ。
地面をマルーン電車が通り抜ける服部の町はひなびた感じがいいんだけどさ

761: :2017/09/01(金) 17:00:03.75 ID:

>>749
梅田ノンストップの阪急版スカイライナーみたいな有料の空港特急投入かな。宝塚線160Km高速化込み。

767: :2017/09/01(金) 17:03:00.82 ID:

>>749
現行の雲雀丘花屋敷止まりを空港行きにすればいい

772: :2017/09/01(金) 17:06:50.40 ID:

>>749
日中はいけても、ラッシュ時が厳しいな
十三―服部天神間って、関西の鉄道でも屈指の混雑率だから
豊中―梅田の輸送力を上げる為に、宝塚-雲雀丘花屋敷では、
日中よりもラッシュ時の方が電車の本数が少なくなってる
>>752
マジで服部天神付近は早く高架化して欲しい
「前方の踏切で無理な横断があり、自動ブレーキがかかりました」が多すぎる

774: :2017/09/01(金) 17:08:05.55 ID:

>>772
服部天神の高架は無理!

ご神木が駅構内にあるから

779: :2017/09/01(金) 17:11:54.87 ID:

>>774
それだったら、なんとかなるでしょ。
ご神木を高架駅の中にとりこんだとんでもない駅が京阪電車にあるじゃないですか!

61: :2017/09/01(金) 12:21:00.72 ID:

曽根駅の北側の高架の西沿いに空き地あるね
地上線の跡地かな?
いつから狙ってたんだろう?
JRも伊丹駅から線路引っ張れそうだけど
ここら辺は折り合いついてるのかな?

62: :2017/09/01(金) 12:21:08.55 ID:

曽根から直線で3kmだからな 近いもんだわ 最初からやっとけということよ

63: :2017/09/01(金) 12:21:52.77 ID:

なんで今更
何が起こっている

64: :2017/09/01(金) 12:23:39.48 ID:

曽根駅に引き上げ線あるな
これが伊丹に直通するんか
単線で十分だろうし

66: :2017/09/01(金) 12:24:33.52 ID:

国際空港時代はモノレールすらなかった秘境空港

68: :2017/09/01(金) 12:24:59.66 ID:

阪急京都線は実は京阪だったという事実、関西の私鉄の生き残りのための熾烈な戦い。

233: :2017/09/01(金) 13:25:35.79 ID:

>>68
まあ、それも元々は別会社だったんだけどねw

>>70
蛍池からだと90°カーブが必要で鉄道では非現実的。

曽根駅の手前の豊島公園を利用して地下に潜らせるのかもね。

310: :2017/09/01(金) 13:56:11.25 ID:

>>233
直角カーブ自体は大した問題じゃない。
川西能勢口の能勢電をもう少し曲げれば直角だし、阪急でも西宮北口の今津北線~神戸本線の連絡線がある。
あと、無理に駅で分岐する必要はないわけで、駅間に信号場つくってゆるいカーブで分岐するという手もある。

318: :2017/09/01(金) 13:59:54.17 ID:

>>310
だからさ。
その線路をカーブさせて地下に潜らせる空間が
どこにあるというのだろー?

それに私有地の地下を通ると地下権購入しないと
いけないから、結局はカネがかかるんだよ・・

336: :2017/09/01(金) 14:07:05.57 ID:

>>318
土地とかカネの話はしていない。
純粋に鉄道工学の話として「直角カーブは非現実的ではない」と言っただけ。
分岐角度とは無関係に、新線引くなら土地は必要で、それは鉄道技術者ではなく鉄道会社の経営陣や関係自治体の交通関連部署が考える話。

355: :2017/09/01(金) 14:10:35.70 ID:

>>336
だから、お前みたいなズブの素人よりもずっと「専門家」である
役人さまから「阪急宝塚線曽根駅(大阪府豊中市)と空港を結ぶ
約3キロメートルの地下を運行する」ことを「国土交通省の検討会
で提案」があったんだろw

それをズブの素人の貴様が否定してるだけじゃねーのかよw
アホ。

375: :2017/09/01(金) 14:17:09.87 ID:

>>355
だから「鉄道における直角カーブ」の話をしただけ。空港連絡線とか国交省がどうのという話をしたんじゃない。
「空港連絡の話じゃないからダメ」ってんなら、スレ違いとでも何とでも言えばいい。

69: :2017/09/01(金) 12:25:09.06 ID:

関空じゃ不便という現象

280: :2017/09/01(金) 13:47:05.19 ID:

>>69
成田空港なんて、その不便な関空に比べて、さらに格段に不便だという現実。

70: :2017/09/01(金) 12:25:53.36 ID:

地下通すなら蛍池付近からのほうが近くね?1Kmぐらいだろ
それか豊中駅

71: :2017/09/01(金) 12:26:09.02 ID:

山陽新幹線を猪名川上を北伊丹あたりまで引っ張って、
スイッチバックで171上を神戸方面へ進めばええw

73: :2017/09/01(金) 12:26:35.58 ID:

成田も関空もLCC御用達に成り下がってしまった事実。

74: :2017/09/01(金) 12:26:47.53 ID:

はよ作れ!!!

75: :2017/09/01(金) 12:26:57.28 ID:

いいことだ 国が補助してやれ

76: :2017/09/01(金) 12:27:05.79 ID:

宝塚線から分岐だから標準軌で建設されるんだろ
関空-北梅田-十三のなにわ筋線は狭軌のため乗り入れはできないはず

384: :2017/09/01(金) 14:22:33.34 ID:

>>76
そこでGCT
この速度なら問題ないだろ

547: :2017/09/01(金) 15:13:45.38 ID:

>>76
>宝塚線から分岐だから標準軌で建設されるんだろ
>関空-北梅田-十三のなにわ筋線は狭軌のため乗り入れはできないはず

だからあれだろ。
梅田ー伊丹は直通を設定、十三乗り換えでなにわ筋線と連絡、最短60分。
ということだろ。

550: :2017/09/01(金) 15:14:11.36 ID:

>>547
それでも1時間かかるのか

77: :2017/09/01(金) 12:27:39.59 ID:

梅田と神戸空港の間に高速リニアを通せば伊丹いらないだろ

81: :2017/09/01(金) 12:28:11.21 ID:

伊丹を存続させるメリット薄いよな
梅田の高層化もできないし、関空と神戸でいいだろ。
国内線なら近い方に行けと、これで関空の内際乗り継ぎも充実する。
こんな阿呆なプランをけしかけるのは東京の霞ヶ関に決まっている。
神戸に決定なら、阪急は梅田ー空港直通線つくればいいだけだし。

99: :2017/09/01(金) 12:33:50.95 ID:

>>81
神戸よ

無駄なあがきはよせw

85: :2017/09/01(金) 12:29:24.16 ID:

十三の次は伊丹空港なのか?
曽根とかは全部通過だろ

97: :2017/09/01(金) 12:32:54.13 ID:

>>85
そーね

86: :2017/09/01(金) 12:29:28.01 ID:

辻元、関西生コンがアップを始めたよwww

88: :2017/09/01(金) 12:29:46.40 ID:

構想があったのは神崎川-曽根だっけ

89: :2017/09/01(金) 12:29:53.87 ID:

神戸空港は宝の持ち腐れ

158: :2017/09/01(金) 12:51:36.79 ID:

>>89
どこが?

2017年6月1日現在  
都道府県   数     対前年
兵庫県  5,507,747人    -16602

2017年8月1日現在
–総人口—-前年同月(率)—-都市名—
1,534,061 -3515|神戸市   ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市

90: :2017/09/01(金) 12:30:36.47 ID:

絶望的な海岸線の生き残り方を教えてください

94: :2017/09/01(金) 12:31:44.96 ID:

>>90
新幹線通したらいい

91: :2017/09/01(金) 12:30:38.13 ID:

モノレール潰しw

93: :2017/09/01(金) 12:31:20.52 ID:

リニア開通までの命だな。

96: :2017/09/01(金) 12:32:41.85 ID:

地下に電車を通すのは地上よりカネかかるのに、阪急の
鉄道事業も客減って 阪急オアシスもダメ!

どこにそんなカネあるんや!

少子高齢化やで !

340: :2017/09/01(金) 14:07:40.35 ID:

>>96
地価が高い市街地では、地上の用地買収が不要な地下40mより深い大深度地下を利用するのが、近年の傾向みたいだよ。
建設費用は割高でも、用地代不要、買収期間がない分だけ工期も短いから。

101: :2017/09/01(金) 12:34:21.26 ID:

伊丹・神戸の二刀流 関空はLCCに特化
利益最大化しようと思えば、いずれそうなって行く

こういう見方をされて来たけど、やはりそれが現実になりそうな勢いだね

関西3空港の後背圏の人口比較

252: :2017/09/01(金) 13:36:50.06 ID:

>>101
やっぱり関空は基本的に遠いんだよなぁ

257: :2017/09/01(金) 13:38:46.74 ID:

>>207
マイル取得目的というよりも登場回数稼ぎかな?
あとは、マイル消費目的というのもある。

>>101
人口だけじゃ計れないんだろ。
利用客は外から来るビジネス客や観光客の方が多いんだぞ。

>>119
田舎もんはしらんだろうが、
学力テストは国公立は参加率99%だが、
私立は50%にも満たない。 覚えておこうなw

>>145
リニアは東京・名古屋・大阪だけだからな。
東京~大阪間の移動ってすでにほぼ9割は新幹線だから
リニアが出来たからと言って影響はあまりないんだよ。

>>168
都営浅草線も微妙なところしか通ってなくて
東京駅からは直結でいけないだろ?
梅田からだったら大阪駅の東西の地区(阪急側かハービス側)から
直通バスがバンバンでてるよ。

270: :2017/09/01(金) 13:43:49.01 ID:

>>257
>梅田からだったら大阪駅の東西の地区(阪急側かハービス側)から
>直通バスがバンバンでてるよ。

そして淀川辺りで渋滞に巻き込まれて飛行機乗り遅れ
のパターン

279: :2017/09/01(金) 13:46:35.35 ID:

>>270
まあ、それがあるから鉄道ほしい、なんだろうな。

102: :2017/09/01(金) 12:35:01.26 ID:

モノレール乗り換えで不便ないが、空港バスより安くて済む

103: :2017/09/01(金) 12:35:05.52 ID:

近いうちに梅田と関空が直結されるんだからそっちに集約して伊丹は閉鎖すりゃ良いだろうに

107: :2017/09/01(金) 12:35:52.96 ID:

空港アクセスもいう名目で自治体から金引っ張って建設し
もし空港が閉鎖となれば跡地開発のイニシアティブを握れる

この線できる頃には関空から十三まで直通してるので
乗り換え一回で関空伊丹がつながるメリットもある

379: :2017/09/01(金) 14:19:14.80 ID:

>>107
> 空港アクセスもいう名目で自治体から金引っ張って建設し
> もし空港が閉鎖となれば跡地開発のイニシアティブを握れる

阪急お得意のまちづくりやな
あり得る

114: :2017/09/01(金) 12:37:50.60 ID:

伊丹空港と言うけど
伊丹からのアクセスはめちゃ不便
最近は直行バスが増えたからまだマシになったけど

115: :2017/09/01(金) 12:37:54.34 ID:

関西鉄道新路線計画が目白押しやな、まぁそれだけ関西に外国人を含む人が集まりだしてる
証拠やしな

116: :2017/09/01(金) 12:39:18.52 ID:

空港アクセスは専用特急ならともかく、荷物が多くなる関係でバスの方が便利だしな。
よほどの貧乏人かつバス停が無い連中なら、普通電車に乗ってアクセスするしか無いけど。

174: :2017/09/01(金) 12:59:11.90 ID:

>>116
たった3㎞で特急いらんじゃろ。
できても途中1駅とかだろうし。

125: :2017/09/01(金) 12:41:54.07 ID:

空港快速か
停車駅は十三 大阪空港です
モノレール涙目www

128: :2017/09/01(金) 12:43:01.50 ID:

いくら便利にしたところで所詮20:45着までしか設定できない欠陥空港。
仙台から日帰りで福岡に飛ぶ人を見送って一泊する大阪人w
まあ、東京まで電車で出て羽田から関空に飛べば帰れるけど。

129: :2017/09/01(金) 12:43:36.68 ID:

1000億もかけるくらいならモノレール蛍池ー空港間を間借りして軌道化した方がいいんじゃね

137: :2017/09/01(金) 12:45:44.42 ID:

関空を 大阪港の先に作ろう
神戸 → 空港を作るから あっちへ 行け
神戸 → 空港できたけど いらない

408: :2017/09/01(金) 14:31:24.08 ID:

>>137
そうだよね。
伊丹住民と神戸市役所の自己中わがまま
を黙認してたら、ほんと
示しがつかんわな。
両空港とも潰して関空一本に統一すべきだよね。

139: :2017/09/01(金) 12:46:09.82 ID:

いつになったら伊丹空港閉鎖するんや?
騒音うるさいから関空作ったんとちゃうの?

140: :2017/09/01(金) 12:46:19.50 ID:

新大阪連絡線は諦めたの?

147: :2017/09/01(金) 12:48:45.25 ID:

>>140
長期計画に入っていて免許は未だ持ってる

165: :2017/09/01(金) 12:54:29.39 ID:

>>147
つまり、この話はそれ以前の段階か。

146: :2017/09/01(金) 12:48:07.87 ID:

関西3空港懇談会が今秋にも再開予定だからか
既に綱引きは始まってるね

伊丹空港:自主規制の緩和要請 地元協議会 – 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddn/008/020/006000c

2017年7月29日 大阪朝刊

大阪(伊丹)空港の地元10市で構成する大阪国際空港周辺都市対策協議会(10市協)は28日、
来年4月から神戸空港も運営する関西エアポートに対して、
夜間発着といった神戸の自主規制の緩和を検討する際、
併せて伊丹の国際チャーター便発着も実現に向けて協議するよう要請した。

155: :2017/09/01(金) 12:51:10.25 ID:

>>146
そいつらなw元々は大阪国際空港騒音対策協議会、今は、大阪国際空港周辺都市対策協議会
こいつらのせいでどんだけ足引っ張られているか知れたもんじゃない

415: :2017/09/01(金) 14:35:14.97 ID:

>>155
その自己中さ腹黒さ、絶対に許しちゃいかん輩どもだよな。

149: :2017/09/01(金) 12:48:59.62 ID:

梅田まで阪急の上にモノレール通せばいいだけ

152: :2017/09/01(金) 12:50:13.42 ID:

いずれは地下を通り甲東園、甲陽園と東西連絡線として繋ぐかも

153: :2017/09/01(金) 12:50:38.07 ID:

阪急は千里線の鈍さをなんとかしろ

157: :2017/09/01(金) 12:51:27.24 ID:

神戸は、規模が小さすぎて伊丹の代わりは無理
六甲山のせいで、南北の滑走路は作れない
モノレールしょぼすぎ
関空遠すぎ(船が速いが、天候に左右される)

163: :2017/09/01(金) 12:53:54.95 ID:

インバウンドが関西にここまで影響与えるとはな

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