【歴史】第2代綏靖天皇陵を研究者に初公開

1: :2018/02/24(土) 14:14:52.03 ID:

綏靖天皇陵を研究者に初公開

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2056219081.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

日本書紀などに登場する第2代天皇の「綏靖天皇(すいぜい)」が埋葬された陵墓として
宮内庁が管理している橿原市の古墳が、23日、研究者に初めて公開されました。

公開されたのは、橿原市の「四条塚山古墳」で、宮内庁が、日本書紀などに登場する
第2代天皇の「綏靖天皇」が埋葬された陵墓として管理しています。
直径約30メートルの円墳とされていますが、天皇や皇族を埋葬した陵墓は、
一般の立ち入りが制限され、これまで、本格的な発掘調査などは行われていません。

宮内庁は、考古学や歴史学の研究者の団体からの要望に応じて23日、初めて公開し、
日本考古学協会の会員など16人の研究者が宮内庁の職員に案内されて敷地に入りました。
研究者たちは、約1時間に渡って周囲を回り、状態を観察したり写真に収めたりしていました。

日本考古学協会の杉井健理事は、
「時代を特定できるものは見つからなかったが、立ち入って見たところ、
円墳ではないかと感じた。貴重な機会だった」
と述べて、陵墓の公開の重要性を強調していました。

 

26: :2018/02/24(土) 15:08:33.95 ID:

>>1
こいつらがいつまでも封印してるから歴史が解き明かされないんだよ

47: :2018/02/24(土) 16:23:20.73 ID:

>>26
日本のルーツが朝鮮にあることが判明すると都合の悪い輩もいるのよ

58: :2018/02/24(土) 17:20:26.20 ID:

>>47

・・・という、噂を、朝鮮人が垂れ流してますねん。

62: :2018/02/24(土) 17:42:36.26 ID:

>>58
大抵は騎馬民族説とか持ち出してくるんだぜw

198: :2018/02/25(日) 23:48:14.78 ID:

>>1

言うても明治に何となくこれかな~って比定しただけで誰が埋葬されてるかなんて伝わってないんだよな。

2: :2018/02/24(土) 14:15:22.55 ID:

在日朝鮮人だったのか?

107: :2018/02/25(日) 12:54:38.82 ID:

>>2
大和より前に朝鮮半島には統一国家はない
この時代を今の国境線で考えると事実を見誤る

3: :2018/02/24(土) 14:15:59.94 ID:

おとぎの国

4: :2018/02/24(土) 14:18:36.43 ID:

立ち入り制限されたのは明治になってからで
それまでは入り放題、盗掘し放題なので目ぼしいものはありません

14: :2018/02/24(土) 14:28:21.17 ID:

>>4
そんな状態でどうしてここが綏靖天皇の陵墓と分かったのか?

53: :2018/02/24(土) 17:02:55.87 ID:

>>14
江戸時代の学者が記紀などに記載されている情報や地元の伝承などから推定した。

54: :2018/02/24(土) 17:04:34.91 ID:

>>14
蒲生君平の著者『山陵志』による

78: :2018/02/24(土) 19:46:31.98 ID:

>>4
戦後に米兵が入り込んだりもしてるしな

5: :2018/02/24(土) 14:20:04.98 ID:

海の王子の母親の巨大なアゴの骨がみつかるのが半年後

50: :2018/02/24(土) 16:50:16.08 ID:

>>5
父親としてのミ事代主での逸話ではワニだけど、
神武の部下の久米が、三輪の神の娘として皇后に推薦したからヘビの娘の子のミ事だろ。

6: :2018/02/24(土) 14:20:35.60 ID:

>「時代を特定できるものは見つからなかったが、立ち入って見たところ、
>円墳ではないかと感じた。貴重な機会だった」

何やそのふんわりとした感想は

7: :2018/02/24(土) 14:20:54.08 ID:

>立ち入って見たところ、 円墳ではないかと感じた。

円墳って入る前から言うてるやろ。アホなんか

11: :2018/02/24(土) 14:24:15.10 ID:

>>7
>円墳って入る前から言うてるやろ。アホなんか

入ることで円墳って再確認したんやろ。アホなんか

44: :2018/02/24(土) 16:15:37.16 ID:

>>7
ほんこれ

71: :2018/02/24(土) 19:22:53.42 ID:

>>7
円墳とされていても、古いものなので、実は方墳だったり、上円下方墳だったり、ホタテ型墳だったりの可能性は残るんやで。

122: :2018/02/25(日) 15:22:30.42 ID:

>>7 ゆとりかいな

8: :2018/02/24(土) 14:21:53.04 ID:

実在していたんですか?
ただの伝承なんですか?
炭素年代測定をお願いします。
なんか嘘くさい。

8: :2018/02/24(土) 14:21:53.04 ID:

実在していたんですか?
ただの伝承なんですか?
炭素年代測定をお願いします。
なんか嘘くさい。

8: :2018/02/24(土) 14:21:53.04 ID:

実在していたんですか?
ただの伝承なんですか?
炭素年代測定をお願いします。
なんか嘘くさい。

9: :2018/02/24(土) 14:22:47.42 ID:

古墳はほとんど盗掘されて何も残ってないだろ

10: :2018/02/24(土) 14:23:19.92 ID:

日本史捏造の現場だな

12: :2018/02/24(土) 14:26:31.44 ID:

全部徹底的に調査白

13: :2018/02/24(土) 14:27:17.38 ID:

あのへんは歴史的資料の宝庫だからな

15: :2018/02/24(土) 14:33:37.68 ID:

父親が神武天皇なら、墓地の場所はサキタマ古墳群の将軍塚古墳の隣りだろ

16: :2018/02/24(土) 14:34:34.36 ID:

実在しないという説が有力なんだがね 神武から九代開化までの
天皇は架空なんだぜ 今流行りのフェイクだ

18: :2018/02/24(土) 14:35:15.16 ID:

>>16
最近は実在説が有力なんではなかったか

213: :2018/02/26(月) 01:45:19.17 ID:

>>18
はい・・・

55: :2018/02/24(土) 17:05:49.18 ID:

>>16
研究者は肯定も否定もない保留の立場が多いだけだよ。

209: :2018/02/26(月) 01:28:20.95 ID:

>>55>>64
なんか的外れだなあ…

九代目まで「いない」と言っているのが多数派、
「わからない」と言っているのが少数派で、
「いる」と主張しているまともな学者はあまりいないだろ

歴史学で「いる」って言うのは、ただ言うだけじゃダメなんだ
「いる」ことを裏付ける研究を論文で発表して
一定の評価を受けないと「いると主張している」ことにはならん

加えて言えば、十代崇神、十一代垂仁はたしかに近年実在説が強いが
現在も十二代景行は実在を疑問視する説があり
十三代成務、十四代仲哀は今も実在しないという説が有力だ
つまり日本武尊の父と兄と息子。かつ、仲哀は神功皇后の夫

つまり日本武尊と神功皇后のエピソードを無理矢理ねじ込んだ際に
家系や時間のつじつま合わせに投入された人物ではないか、というわけだ
実際、日本武尊は豊城入彦、大和姫は豊鍬入姫との共通点が目立つ

日本武尊と神功皇后のエピソードは東国征服と朝鮮征服の話で
複数の人物の英雄譚を一つにまとめたんじゃないか、というわけだ

221: :2018/02/26(月) 09:10:17.35 ID:

>>209
記紀自体が全く信用出来ないものだな
古い記述以上に最後の7世紀頃の記述は出鱈目
評が郡に変わった政治の一大改変に付いて全く書かれていない。

226: :2018/02/26(月) 09:55:31.00 ID:

>>221
多くの人物をひとまとめにしたとしても聖徳太子ならまだ立派だw

未来を知らしめた見たいだから

225: :2018/02/26(月) 09:50:39.65 ID:

>>209
「いない」側こそ、ろくな根拠を示していないけどな。
当たり前だけど、まず真実があってそれはゆるぎない。
どちらの説が有力でも真実はゆるぎない。

記紀には「いる」と書いてあるんだから、本当は「いない」派がきちんと証明しないと。
何でもかんでも擬制血族と造作で片づけるのはバカの証明でしかない。

236: :2018/02/26(月) 10:36:56.00 ID:

>>209

エジプトやメソポタミアの王名表でも名前しか分からない王が何人もいるけど、基本的にはいたものとして考えてるよね。

いたかも知れない証拠は名前が伝わっているからだけど、いなかった証拠は無い。

エピソードの混乱は明文化する数百年前からの伝聞によるものだと考える方が自然では?

とは言っても、遺跡調査を科学的に進めていって、記紀のエピソードをフレーバー的なオマケと考える程度で良いと思うんだけどね。

215: :2018/02/26(月) 02:20:15.48 ID:

>>55>>64
さらに付け加えるとだな、九代以前、十三、十四代が
「いない」という根拠は結構たくさんある

・神武以外、「何をやった」という事績がほとんど記されていない
 (欠史八代というのは記紀に事績が記されていないという意味で
 必ずしも「その人物がいなかった」という意味ではない)

・異常に寿命が長い(神武天皇137歳とか)

・和風諡号が時代にそぐわない。ヤマトネコとかタラシヒコとか
 (例えてみれば、江戸時代に人物のはずなのに
 ジョージとかキングというあだ名が付いている、みたいな)

・和風諡号に実名部分がない。成務天皇なんか「タラシヒコ」だけ
 これって他の天皇に「SMAPキムタクこと木村拓哉メンバー」とか
 「道路交通法違反で逮捕された稲垣メンバー」とか呼ばれているのに
 一人だけ正式名称が「メンバー」だけ、みたいな不自然な話

・初代神武、十代崇神の名前が、漢字は違うのだが
 日本語読みだと、いずれも「ハツクニシラススメラミコト」
 意味としては両方「初めて国を治めた天皇」となる

・応神以降の天皇家も日本神話も兄弟相続(末子相続)が基本なのに
 なぜか十代まではすべて父子相続(長子相続)となっている
 この時代の日本はモンゴル同様の兄弟相続(末子相続)のはずだが
 (ジンギスカンの四男の四男フビライが大ハーンを継承とか)
 あえて当時大国であった中国風の父子相続にしたと思われる

218: :2018/02/26(月) 07:34:46.92 ID:

>>215
事績がほとんど記されていないというのは特に何も出来ていないという事だろう
卑弥呼や台与が女王になった時代だからな
二人とも幼くして女王になり、合わせて五世分の在位年数があったと考えられる

224: :2018/02/26(月) 09:46:28.60 ID:

>>218
在位期間が長いと言うのは西洋においても一緒

むしろ日本は短すぎるくらいだ

おそらく名前も世襲したのだろうバビル

二世

ルパン

三世

ってな具合に

卑弥呼もめったなことで人前に顔を出さなかった裸she-し

229: :2018/02/26(月) 10:04:48.48 ID:

>>215

>>神武以外、「何をやった」という事績がほとんど記されていない
何の理由にもならない。

>>異常に寿命が長い(神武天皇137歳とか)
年の数え方が古代から現在まで一定だったという考えが不自然。

>>和風諡号が時代にそぐわない。
もともと諡号の文化がなかったのを、後世に補完したとしたと考えるのが自然。

>>和風諡号に実名部分がない。
もともと諡号の文化がなかったのを、後世に補完したとしたと考えるのが自然。その際に実名部分が飛んでもなんら不思議ではない。

>>初代神武、十代崇神の名前が、漢字は違うのだが
奈良盆地を制圧した神武と、畿内から四道を制圧した崇神は、それぞれクニの創始者であると考えても別におかしなことではない。

>>なぜか十代まではすべて父子相続(
系図は「血のつながり」を表すモノだけではなく、特定の権力の移動を表している系図も少なくない。つまり、10代崇神までは、その権力移動を直線で書いているだけで、実際には兄妹相続も行われていた。
豪族との婚姻関係を精査していくと、神武から崇神までは実際には4,5世代と考えられる。

272: :2018/02/26(月) 21:27:32.40 ID:

>>215
寿命が長いのはニビル人だからだぞ
ソースはトカナ

98: :2018/02/25(日) 11:53:27.67 ID:

>>16
墓の主とは違う人物だっただろうし、生前は権力者ですらなかったかもしれないが
現在の天皇からみて百数十代前の人間が居たことは間違いない。
どのみち送り名なんだからそんなカタいこと言うなよ。

148: :2018/02/25(日) 20:13:38.23 ID:

>>16
神武から九代開化までが実在の天皇で
その後の天武くらいまでが架空の天皇
綏靖天皇陵とかは本物で仁徳天皇陵とかは偽物。

207: :2018/02/26(月) 00:34:06.14 ID:

>>16
実在しない説よりも別の王家説のがあり得る

19: :2018/02/24(土) 14:44:11.24 ID:

捏造コフーン。
いい加減にしろ、宮内庁。

20: :2018/02/24(土) 14:49:32.25 ID:

実際の1代目は崇神天皇なんやろ?

57: :2018/02/24(土) 17:15:25.52 ID:

>>20
天皇号を公式に使用し始めたのは天武天皇、というのに似た立ち位置というだけかもしれない。

195: :2018/02/25(日) 23:24:04.95 ID:

>>20
天皇家に政権が戻った時の大王が崇神
それまでは天皇に求心力は無く、海部氏・尾張氏・紀伊氏の娘が女王になったりしたが、卑弥呼である

21: :2018/02/24(土) 14:50:19.50 ID:

興奮しました、コフンだけに。

22: :2018/02/24(土) 14:52:24.41 ID:

じんむすいぜいあんねい・・・って死んだ婆さんがボケてから呪文のように唱えてたの覚えてる

24: :2018/02/24(土) 14:57:01.84 ID:

ちょっぴり綏靖!

25: :2018/02/24(土) 15:04:34.25 ID:

宮内庁は、奈良県(平城京)を主体で語っているだろ
平城京の正体を考えれば、自ずと答えを理解することになる
歴史泥棒が降り立ったところが、平城京だ

27: :2018/02/24(土) 15:10:11.20 ID:

天皇陵を暴いたらハングル文字の碑文がでてくるんだろうなw

35: :2018/02/24(土) 15:23:15.29 ID:

>>27
お前か、古墳に落書きしたのは。

72: :2018/02/24(土) 19:25:21.51 ID:

>>27
ハングルの文字がいつできたかご存じないのかな?

77: :2018/02/24(土) 19:44:45.48 ID:

>>27
こういうのが全国民なのが朝鮮なんだよな
歴史なんて勉強しないし、自分たちの都合のいいところしかみない

28: :2018/02/24(土) 15:11:20.88 ID:

神話と歴史が繫がってればいいんだよ

31: :2018/02/24(土) 15:14:33.33 ID:

>陵墓の公開の重要性を強調していました。

宮内庁がどういう意図で非公開にしてるのかは知らないが、
全部とは言わなくても天皇陵の一部は発掘調査するべき。
でないと、剣とか、本当に錆びてX線とか当てても永久に読めなくなってしまうだろう。
今の技術なら、発掘して空気に当たっても、永久保存する技術はある(たぶん)わけで。

153: :2018/02/25(日) 20:39:25.62 ID:

>>31
>今の技術なら、発掘して空気に当たっても、永久保存する技術はある(たぶん)わけで。
壁画、カビ生えたり変色したりで散々です。

32: :2018/02/24(土) 15:17:55.56 ID:

最初の3柱はキリスト教の影響
三位一体説から

33: :2018/02/24(土) 15:21:46.41 ID:

この頃の天皇陵は明治になって決めただけで、実際に埋葬された訳では無い
祭祀の場所ってだけだから、年代特定したところであまり意味は無い

103: :2018/02/25(日) 12:27:29.88 ID:

>>33
この辺のは天武の頃からでね?それ以降のは江戸時代とかになるけど

150: :2018/02/25(日) 20:23:07.94 ID:

>>33
年代特定しないと被葬者が誰か分からないやん

34: :2018/02/24(土) 15:22:56.20 ID:

こんなのちゃんと調べたら今まで言われてたこととは、あさっての方向行くに決まってんだから、調査させてくれないだろ。なんか出てきても、取り上げられるだけ。

36: :2018/02/24(土) 15:51:08.72 ID:

まぁ四道将軍を派遣した崇神天皇が天皇の名に値するのは確かだけど
その何代か前から力はあったと思うんだよね
神武天皇は村長さんだったろうけど今後ワカタケルな発見があって欠史七代六代五代と減っていけばいいね

ところですいぜい天皇と読むんだな
読めなくても気にしてなかったよ

37: :2018/02/24(土) 15:51:22.87 ID:

確実に特定できてるのは天智天皇陵だけだしな

40: :2018/02/24(土) 16:05:00.20 ID:

仁徳天皇陵とかも一般人が立ち入り出来なくなったのは戦後からで
それまではあのお濠で誰でも呑気に釣りとかしてたんだよな
古墳なんて千年以上ほとんどほったらかしの野晒しにされてたから発掘しても碌なもんないよ
馬鹿チョンは天皇は朝鮮半島人なのを隠蔽する措置、とかそのウンコ脳を全開して
くだらない妄想垂れ流してるが

42: :2018/02/24(土) 16:09:12.25 ID:

古墳なんて盗掘されまくりでもうなにものこってないだろ。

45: :2018/02/24(土) 16:16:03.36 ID:

一日に人間を14人食ってたとかいう化け物天皇か
今の万世一系を騙る偽物一族も人食いなんだろ?

125: :2018/02/25(日) 16:59:39.33 ID:

>>45
欠史八代までの天皇は、今でいうレプティリアンみたいにデカい爬虫類みたいな容姿と書いてあるからな
寿命も長く、支那やメソポタミアで人類創造に関わった竜とか蛇とかの宇宙人に似てる

127: :2018/02/25(日) 17:49:35.70 ID:

>>125
うお、マジなのか!?
日本書紀だと「天皇風姿岐嶷(イケメンで威厳がある)」だよね。

46: :2018/02/24(土) 16:18:50.16 ID:

発掘できないんじゃ意味ないな

51: :2018/02/24(土) 17:01:07.01 ID:

少なくとも墳墓である可能性が高いのか。

52: :2018/02/24(土) 17:01:35.78 ID:

仮に実在したとしても、古墳時代よりはるかに昔にに在位したことになってる天皇だからなあ

56: :2018/02/24(土) 17:15:08.84 ID:

奈良時代以前の天皇陵は
江戸時代から明治時代にかなりデタラメに比定されている
逆に、被葬者不明の古墳もたくさんある

もっと調査するべきなのに、拒否し続ける宮内庁は大バカだ

59: :2018/02/24(土) 17:23:48.67 ID:

円墳ね
2600年くらい前のはずの2代目天皇墳が
2000年くらい前の九州の平原古墳より新しかったりして

66: :2018/02/24(土) 18:34:55.48 ID:

>>59
2600年と言うのは開国後急速に高まった日ユ同嘘論を基にした
ユダヤ王朝に端を発するのだろうがアイスマンの経歴は5000年だし
縄文人の歴史は12000年である。

60: :2018/02/24(土) 17:32:52.16 ID:

応神以前で神武以降の天皇は実在しない
というのが歴史学会の主要な説らしいので
二代天皇の墓など専門家はほとんど期待
してないはず。
宮内庁だって分かっていると思うが、出し惜しみ
するのが腹立たしい。

64: :2018/02/24(土) 17:52:43.27 ID:

>>60
それ、半世紀以上前の話だな。津田左右吉が欠史十三代と言ったやつ。
今は崇神天皇まで視野に入っているから欠史八代って言っている。
津田の実証史学の手法では「実在を証明できない」の部分を保留ではなくばっさり切り落とす。
これを「非実在が証明された」と勘違いする人が多い。

65: :2018/02/24(土) 18:20:23.89 ID:

>>64
そりゃ~継承順位13番くらいまで決めておけば現在生存している人々の
先祖様は間違いなく130代を凌駕する。

67: :2018/02/24(土) 18:57:12.09 ID:

史定陵の調査は、現代政治の政治勢力に重要な意味があるだけで、
考古学的には初国の崇神関係以前の陵はあまり意味が無いだろ。
ただし、大和盆地と北九州以外の政治動向を知るには崇神以前の考察と考古学的な傍証は必要。

68: :2018/02/24(土) 19:02:22.74 ID:

ちょっとだけよw

69: :2018/02/24(土) 19:19:24.85 ID:

そのうち中国に占領される前に
日本人の手でしっかり調査して資料を残しておいた方がいいと思うよ。
チベットみたいになるんだから。

70: :2018/02/24(土) 19:21:41.27 ID:

どうしよう初めて聞いた名前だ・・・
これでも史学科日本史専攻だったのに・・・

260: :2018/02/26(月) 13:51:20.92 ID:

>>70
今85歳くらいより上の世代なら、誰 で も そらんじて言えるのになw

73: :2018/02/24(土) 19:29:20.80 ID:

天皇制のお陰で日本の古代研究が進まないのがじれったい
フィクションを守るために妨害してるとしか思えんのよね

74: :2018/02/24(土) 19:29:56.88 ID:

若草山山頂古墳って、誰の墓だろう。
奈良の古墳で一番立地がいいんじゃないか

88: :2018/02/24(土) 22:31:05.16 ID:

>>74
これが大和の豪族の拠点・勢力

91: :2018/02/25(日) 08:20:21.64 ID:

>>74
オラげの方でも若草に火葬場が設けられた市

おふじやまと呼ばれる小高い丘がある。

ピラミッド崇拝は氷河期終焉に伴なう水浸から逃れた頃からの慣習なのかも知れない

土偶をバラバラにして埋葬したなごりが鏡などを割って埋葬する儀式に変容したのだろう。

94: :2018/02/25(日) 10:56:05.92 ID:

>>91
大和朝廷はやっぱり縄文人系の政権なんだろうな。

75: :2018/02/24(土) 19:38:36.10 ID:

そもそも天皇統治より前に日本にはヲシテ文明があってだな…あ、誰か来たみたい。

79: :2018/02/24(土) 19:57:07.53 ID:

耳成山も古墳じゃないかと言われているしな。
奈良には天皇陵より凄い古墳がいくつもある。

80: :2018/02/24(土) 20:11:42.56 ID:

綏靖天皇はカムヌナカワミミで
父(サヌヒコ)の死後に父の妻を寝取った異母兄のタギシミミを
同腹の兄と倒して大王になったという伝承が残っているので
実在しそう
(ぶっ飛びすぎて創作出来ない)
ちなみにタギシミミが寝取った時の父の妻(イスケヨリヒメ)は母親(アヒラヒメ)より年増。

サヌヒコは母(アヒラヒメ)を捨てて
イスケヨリヒメを選んだあたりに
タギシミミの恨みがあったのかもしれないけれども

81: :2018/02/24(土) 20:18:04.18 ID:

奴婢を頃しまくって食べて周りの人間を震え上がらせたって伝説があるな

82: :2018/02/24(土) 20:24:12.08 ID:

もし天皇が百済の武寧王の血を引くなら
日本が朝鮮半島を平定するのは当然である
もし天皇が周の古公亶父の血を引くなら
日本が支那大陸を平定するのは当然である

93: :2018/02/25(日) 10:54:48.73 ID:

>>82
今生がことさら古代の朝鮮半島とのゆかりを強調したいのは最近になって半島から逃げてきたペッチョン海蛇の子孫なんだよw

小室母の子孫だべw

見るからに卑しいツラ構えをしている。

83: :2018/02/24(土) 20:24:40.94 ID:

炭素測定しろよw

84: :2018/02/24(土) 20:32:33.69 ID:

大和朝廷は縄文人系の政権だろ。
纒向の外来系土器は、尾張や出雲など山陰が中心。

85: :2018/02/24(土) 20:52:52.57 ID:

ジュジモか

86: :2018/02/24(土) 21:25:02.61 ID:

古代天皇陵で真陵確定なのは京都の天智天皇陵だけなんだよな

89: :2018/02/24(土) 22:38:35.68 ID:

>>86
天武・持統合葬陵

95: :2018/02/25(日) 11:36:28.21 ID:

この頃はまだ大和盆地の最大勢力ではないだろう
数世代かけて機内を統一して崇神の頃から全国制覇に乗り出したと思われる

96: :2018/02/25(日) 11:48:04.42 ID:

十六代 仁徳天皇

??? 徳仁天皇 http://ja.dosuko.wikia.com/wiki/%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E9%87%91%E5%90%89

100: :2018/02/25(日) 12:10:17.43 ID:

雲太、和ニ、京三。
支配層の教養として単なる建物の大きさなんか教えないと思うんだよね。

日本列島の三大勢力なんじゃないかな。
鹿、猪、鳥。

101: :2018/02/25(日) 12:10:55.07 ID:

その当時天皇とかいたのか??

151: :2018/02/25(日) 20:32:15.82 ID:

>>101 >>102
5世紀の第26代継体天皇以降は信頼性があるが、それより前は不確かで一族かも。第2代-第9代は架空と思われる
しかし、5世紀以降であっても現存する皇室としては世界最長

152: :2018/02/25(日) 20:34:23.04 ID:

>>151
>5世紀の第26代継体天皇以降は信頼性があるが、

これの根拠は何だ?

102: :2018/02/25(日) 12:13:35.41 ID:

天皇家ってこんな古代から本当にずっと同じ血筋なの?

108: :2018/02/25(日) 13:04:13.50 ID:

>>102
一種の特殊職能血族なんで、有り得なくはない。
世襲の弊害は能力の高い婿取りで実現させたりも出来る。

129: :2018/02/25(日) 18:33:15.99 ID:

>>108
ほほう。サンキュー

136: :2018/02/25(日) 19:13:07.36 ID:

>>102も古代から同じ血筋だよ
家名が残ってないだけ

173: :2018/02/25(日) 21:48:39.80 ID:

>>102
同じ血筋というか、崇神天皇にも父がいたはずでw
その人にも父がいて、そのまた父がいて・・・
ただし、崇神以前は「大王」ではなかったということだろうな。

魏志倭人伝が書く「女王を共立した」くらいだから。
共立した有力者の中の一つだったのだろうな。
政略結婚をいっぱいしてるから、そういう意味では卑弥呼も広い意味で一族だったのだろう。

「王はアメ」「弟が仕えている」等々・・・
天足彦国押人命と日本足彦国押人尊(6代孝昭天皇)あたりが臭いw

出雲、吉備、丹後、河内、紀伊、大和、山城、尾張、近江あたりの有力者たちが
談合政権を作って政略結婚で同盟し、新たに都を巻向あたりに作った。
大和には、江戸屋敷ならぬ、大和屋敷を作った。

177: :2018/02/25(日) 21:58:12.22 ID:

>>173
河内は邪馬台国と対立していた狗奴国の一部だろう。狗奴国の官に河内彦。

大阪と九州北部は大和朝廷の最初の征伐ターゲットだと思うけどな。次に関東東北。

186: :2018/02/25(日) 22:20:08.26 ID:

>>177
邪馬台国との位置関係を整理しとこう

【さらに北】(よくわからんぐらい遠く絶たっている)
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、
華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国

【北】 (九州北部)
狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国

【女王国】
 邪馬台国

【南】
狗奴国

南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月

自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。 次有斯馬國、次有已百支國、次有伊邪國、次有都支國、
次有彌奴國、 次有好古都國、次有不呼國、次有姐奴國、次有對蘇國、次有蘇奴國、 次有呼邑國、次有華奴蘇奴國、次有鬼國、
次有爲吾國、次有鬼奴國、 次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、次有支惟國、次有烏奴國、次有奴國。 此女王境界所盡。

其南有狗奴國。男子爲王、其官有狗古智卑狗。不屬女王。

187: :2018/02/25(日) 22:34:37.47 ID:

>>173
卑弥呼の鬼道は、神社の巫女の原型のイタコ(降霊/交霊)で、
大衆を惑わす(説得力のある権威の)非常に原始的なものですからね。
それと崇神の天照、倭大国魂、大物主への祭祀逸話。
この逸話の中に成果がないと日本では引き摺り降ろされる事がわかる。
そしてトヨへの宗家継承から、やっぱり血筋か てな事に w
それが形式化されて、奥伝授与とかになって安定化するのかな。

192: :2018/02/25(日) 23:10:45.40 ID:

>>187
卑弥呼は日巫女を中国式に悪い漢字を当てたという説があるくらいだし、あり得る話。

109: :2018/02/25(日) 13:15:43.97 ID:

領民を奴隷のように酷使して自分の墓作らせる奴は馬鹿

138: :2018/02/25(日) 19:26:38.39 ID:

>>109
それより殉死だね。これを止めさせたのが垂仁帝。
しかも丹波、出雲氏族と強い関係がある。
日本独自だったか?海外の影響だったか?

また本来思慕や宗教性で自主的なものが、権威拡大で形式化されたものと思われるが、垂仁以前の陵には果たして? w

113: :2018/02/25(日) 13:31:25.44 ID:

読めないんですが…

114: :2018/02/25(日) 13:39:34.22 ID:

辻元でお馴染みの大阪府高槻市にある今城塚古墳は真の継体天皇陵とされているが
近くにある太田茶臼山古墳を継体天皇陵と宮内庁が定めているために
宮内庁は今城塚古墳の存在を無視している
太田茶臼山古墳は造営された時期が継体天皇の治世から100年以上古い。

今城塚古墳は度重なる発掘調査が行われており
公園として整備開放されているw

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