【堺】大仙古墳の墳丘、従来の486メートルよりさらに40メートル大きい525メートルだった…展望台はよ

1: :2018/04/12(木) 23:31:42.29 ID:

世界遺産登録を目指している百舌鳥もず・古市古墳群(大阪府)にある国内最大の古墳、大山だいせん古墳(仁徳天皇陵、堺市堺区)の墳丘が、従来考えられていた486メートルよりも約40メートル大きい525メートルとわかった。

 同古墳を管理する宮内庁が、周濠しゅうごうの水中に隠れた墳丘全体を測量した結果、判明した。

 同庁が2016年12月~17年3月に音波探査を実施。墳丘裾(縁へり)は三重の周濠のうち、最も内側の周濠(水深約3・5メートル)内にまで延びており、墳丘長は少なくとも525メートルになると確認された。これまでは地上部分のみの計測だった。

 墳丘裾は周濠に堆積たいせきしたヘドロなどに埋もれ、さらに広がっている可能性もあるといい、同庁陵墓課は「築造当初の姿に近づけた。今後、墳丘裾を発掘調査で確認できれば、大きさを確定できる」としている。

(ここまで380文字 / 残り74文字)

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YOMIURIONLINE 2018年04月12日 18時47分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180412-OYT1T50112.html?from=ytop_main5

10: :2018/04/12(木) 23:42:57.31 ID:

>>1
調べれば調べるほど、周辺のことがわかってきて、デカくなるとか。
いやそれとは逆に、調べると、別の時代の別の施設と混同していて、
デカく考え過ぎていたということも、あり得る。

121: :2018/04/13(金) 16:21:27.25 ID:

>>1
2位の赤村前方後円墳(卑弥呼陵)との差が開いてしまったか

4: :2018/04/12(木) 23:36:20.08 ID:

阪神の期待の星なのは分かるけど、そんなにデカいのか

5: :2018/04/12(木) 23:36:49.67 ID:

で、誰の墓?

6: :2018/04/12(木) 23:37:21.26 ID:

最近行ったが、地上から見ても形が判らないのが観光地としての弱点だな。

近くにこんな搭があって、いかにも展望台っぽいが、戦没者の慰霊の搭だとかで登れない。

16: :2018/04/12(木) 23:53:06.24 ID:

>>6
五稜郭タワーみたい に上から見られるのを建てるべきだよな。それとも天皇の墓を見下ろすと不敬だとか言うことなのだろうか。

21: :2018/04/12(木) 23:59:29.90 ID:

>>16
奈良市民で周り古墳だらけだけど、ほんとに上から見たいと思う
地図で見るとちゃんと前方後円墳の形してるんだけど、地上からは実感できない
でも、古墳は相当高い所からじゃないと形わかんないだろうな

89: :2018/04/13(金) 06:31:34.31 ID:

>>21
なんか作るらしいが、上から見下ろすのが不敬にあたるとかなんとか
じゃあ市役所の展望台は?って話だが

124: :2018/04/13(金) 19:00:22.65 ID:

>>89
市役所の展望台は行ったよ。
いい雰囲気の喫茶店があったので、まったりコーヒーを飲んだ。
古墳の眺めはあんまり覚えてないw

59: :2018/04/13(金) 01:23:28.44 ID:

>>6
これ、下まで行ったら仏像があるんだよな
小さい頃なんで入れないのか謎だった

7: :2018/04/12(木) 23:39:22.72 ID:

これ広さは世界一なんだっけ?

8: :2018/04/12(木) 23:40:12.55 ID:

墳丘部はともかく、周濠の木は切ってくれないと何も見えない。。

9: :2018/04/12(木) 23:42:32.36 ID:

仁徳天皇じゃないんだろ?
はよ発掘せい

44: :2018/04/13(金) 00:40:34.59 ID:

>>9
仁鶴かもよ

48: :2018/04/13(金) 01:02:43.50 ID:

>>44
「四角い仁鶴がまあるく収めまっせ~」
確かに前方後円だわ・・

50: :2018/04/13(金) 01:10:20.63 ID:

>>48
最近見ないと思ったら、そこに収まってしまってたのか

45: :2018/04/13(金) 00:45:23.42 ID:

>>9
仁徳陵は明治時代の初めまで出入り自由で
石棺も見える状態だった
外人が中に入って銅鏡を収集して持ち帰ってる
大きさ的に倭の五王の誰かと言われてるがはっきりしない
宮内庁の陵墓比定は結構出鱈目で継体天皇陵を何の関係もない古墳に指定したため
本当の継体天皇陵である高槻市の今城塚古墳は完全に調査されて
今は公園として陵墓内に入れる

49: :2018/04/13(金) 01:05:46.80 ID:

>>45
その外人はウィリアム・ゴーランドだね、明治政府の呼んだ英国の貨幣技師。
日本考古学の父と言われている人。この人が来なければ、日本の古墳は
ほとんど日本人自身が破壊したかも。

11: :2018/04/12(木) 23:44:35.48 ID:

ほんま日本は墓だけは立派やな

20: :2018/04/12(木) 23:56:11.37 ID:

>>11
土地の有力者に対しては、でかい墓を造ってやって、もうこれ以上の
悪さをしてくれるな(出て来るな!)、といった考えがあるかも。
いやそういう考えは、日本だけに限らないかもしれないよ。

63: :2018/04/13(金) 01:26:02.70 ID:

>>11
沖縄の個人の墓も案外凄い

12: :2018/04/12(木) 23:47:24.98 ID:

そ40m分の土地はラブホが建ってるからね

13: :2018/04/12(木) 23:48:02.23 ID:

こんなに大きなお墓なのに誰が埋葬されてるか分からないなんて。
つい最近まで先史時代だったってことだよなあ。

18: :2018/04/12(木) 23:55:02.91 ID:

>>13
調査が禁止されてるからだよ。

66: :2018/04/13(金) 01:44:28.71 ID:

>>18
なんで禁止?

14: :2018/04/12(木) 23:48:24.95 ID:

天皇はこんな人民に過大な労役を課す巨大墓とか造らせたりしない
天皇に滅ぼされた地方豪族の墓だろw

116: :2018/04/13(金) 15:45:32.28 ID:

>>14
公共事業だから

15: :2018/04/12(木) 23:50:59.33 ID:

灯台の役目があった説に1票

17: :2018/04/12(木) 23:54:50.34 ID:

周りばっか測ってないで中調べろよ
本当は誰の墓なんだよ?

19: :2018/04/12(木) 23:55:50.10 ID:

最大のタブーに触れてはいけない

23: :2018/04/13(金) 00:01:01.47 ID:

年齢不詳

24: :2018/04/13(金) 00:02:12.16 ID:

カントウタンポポが見られる地域

25: :2018/04/13(金) 00:02:51.32 ID:

飛行機から見たとき感動したな

26: :2018/04/13(金) 00:02:52.59 ID:

わかりやすくすると甲子園球場13個の大きさに増えるのか (´・ω・`)

27: :2018/04/13(金) 00:07:44.29 ID:

真気向から移った河内王朝なのは確かだな。
ササと三輪のササめされと応神に勧めた神功皇后とそれを訝った武内との緊張感の場。
応神は仁徳の幼年で考えてみる。

46: :2018/04/13(金) 00:46:40.40 ID:

>>27
どゆこと??
河内王朝って、奈良の天皇家とは別の豪族?

47: :2018/04/13(金) 01:00:50.69 ID:

>>46
倭の五王の時代は大阪の難波も何度か都になってるから
大仙古墳群はその時代の大和王権の大王の墓だよ
当時は今とは違って大仙古墳の西は海だった
瀬戸内経由で日本に来た大陸の使者の目に入るように作ってる

94: :2018/04/13(金) 08:43:36.55 ID:

>>47
倭の五王の時代は九州に倭国が在った
大和王権が大陸と交流を持つようになるのは遣唐使から。

102: :2018/04/13(金) 11:08:10.10 ID:

>>94
九州が倭国なのは当時の中国側の認識でしかないと思うが、
そのことヤマト政権とは何の関係もないな
ヤマト政権もしくはその前勢力はすでに3世紀後半から奈良にあり、
九州も支配下に置かれていたと、これまでの発掘成果から考えることができる
倭の五王が奈良にいたのはほぼ間違いない
こうだと断定するのなら根拠を挙げるべきだな

120: :2018/04/13(金) 16:14:46.91 ID:

>>102
他ならぬ「日本国」人の証言として
日本は倭と別の元小国、倭国を併呑というのが中国史書に記録されてる
考古学的証拠からは近畿と九州が同一文化文明圏ではなかったことがはっきり分かっているので
銅鏡の伝世だの前方後円墳はヤマトの独占物だの○×はヤマトからの下賜だのという根拠なしのイデオロジカルな主観に篭る他ない
>倭の五王が奈良にいたのはほぼ間違いない
↑↓
>こうだと断定するのなら根拠を挙げるべきだな

92: :2018/04/13(金) 07:08:17.50 ID:

>>46
歴史学者が根拠無く王朝が交代したと主張しているんだよ。
神武以後の7代も具体的事績が書かれて無いから架空の天皇だ
などと、無茶苦茶な説を出しているしな。
出雲神話も昔は出雲地方には古代の遺跡が殆ど無いから出鱈目だと
主張していたが、荒神谷から大量の銅剣銅鐸が出土して口を噤んで居るしな、
歴史学者の主張は相手にする必要無いよ。

28: :2018/04/13(金) 00:08:40.84 ID:

日本書紀によると、仁徳天皇は143歳まで生きたらしい。

34: :2018/04/13(金) 00:26:21.91 ID:

>>28
当時の天皇はみんなそうや

80: :2018/04/13(金) 05:01:35.55 ID:

>>28
その時代は現代の半年で一歳と数えたという説もあるな

29: :2018/04/13(金) 00:12:28.93 ID:

いやらしい

30: :2018/04/13(金) 00:15:17.36 ID:

逆に仕事を作ったと言う考えもあるわなぁ

35: :2018/04/13(金) 00:28:20.65 ID:

>>30
ケインズを知ってる現代人の発想を古代に適用してはいけない
当時のひとたちが彼らなりの呪術的世界観で最善を尽くした結果だろう

36: :2018/04/13(金) 00:30:15.85 ID:

>>30
ピラミッドも失業対策って説もあるしな

37: :2018/04/13(金) 00:31:56.50 ID:

>>30
ナスカの地上絵も

40: :2018/04/13(金) 00:35:18.72 ID:

>>37

 ..彡ノハミ⌒ヽ ♪ もっとでかくしたかった
    ( ´Д`)
  γU~”ヽヽ    ピラミッド職人がいたはずだ
   !  C≡≡O=亜
   `(_)~丿
       ∪  ♪

39: :2018/04/13(金) 00:33:44.95 ID:

>>30
イースター島のモアイ像も

42: :2018/04/13(金) 00:36:47.02 ID:

>>30
大規模な地殻変動で日本中の平地が液状化したので公共事業で土壌改良工事をした盛り土=古墳
必ずしも墓ではない
中には、当時の指導者、役人、現場監督等の功労者が葬られている盛り土もあるというだけ

51: :2018/04/13(金) 01:15:57.31 ID:

>>30
当時は、手弁当の強制労働だから、経済活性化のための公共事業とかは無縁の話

むしろ、この墓作りのために、一家の働き手を奪われ、子供らは飢えただろう

71: :2018/04/13(金) 02:08:34.49 ID:

>>51
ところが当時の人口はむしろ増加していると考えられているんだな

97: :2018/04/13(金) 10:22:47.60 ID:

>>71
当時の人口が増加しているとの根拠は?

106: :2018/04/13(金) 11:48:26.86 ID:

>>30
対価を払わないのに雇用もクソもあるかよ

31: :2018/04/13(金) 00:16:21.79 ID:

とりあえずラブホを撤去なりしないと世界遺産とか恥ずかしい。。
人が来るのに。

32: :2018/04/13(金) 00:16:36.86 ID:

エジプトのファラオも秦の始皇帝もあの国力あってのあの墓
でかい墓というのはそれだけの国力があって可能
もちろんそれを許す国際状況もある
百済の王の小さい墓と比較すればわかる

やがてそれは寺に成り、城になり、現在の新幹線や瀬戸大橋や青函トンネルになった

33: :2018/04/13(金) 00:22:00.97 ID:

やっぱり朝鮮半島から来たんだろうな

52: :2018/04/13(金) 01:16:39.03 ID:

>>33
前方後円墳は大和のみの形状で3世紀に近畿で始まり東西に広がった。
6世紀には朝鮮半島の南にも前方後円墳が作られ、やまとが朝鮮半島の南まで勢力を広げたことがわかる。

43: :2018/04/13(金) 00:37:52.24 ID:

単なる盛り土に過ぎないので、ピラミッド類のように石造りでもなく権威の象徴でもないので見た目の装飾も大してない

53: :2018/04/13(金) 01:18:00.88 ID:

水抜こうぜ

54: :2018/04/13(金) 01:19:37.66 ID:

周濠部に水冠してる部分って入れて良いの?

55: :2018/04/13(金) 01:20:10.27 ID:

当時の大和王権は朝鮮半島南部(現在の韓国と同程度)と九州から関東まで支配してたから
絶大な権力を持ってたので巨大古墳を作れた
大和王権が朝鮮半島で高句麗に大敗し勢力圏を後退させた後に古墳が小さくなっていき
簡略化されていくのはわかりやすいね

56: :2018/04/13(金) 01:21:39.12 ID:

大山てなんだよ
仁徳天皇でしょ

95: :2018/04/13(金) 09:06:25.48 ID:

>>56
古墳の正式名は地元で昔から呼ばれてた名称が採用される。
仁徳天皇陵の方が「通称」。
ま、そもそもほんとに仁徳陵なのか、かなり怪しいわけだが。

57: :2018/04/13(金) 01:22:33.43 ID:

もし皇統だった場合に暴いた後に維持できる確証ないからやらないんやで
どっかのアホみたいにカビだらけにしちゃったりとか

61: :2018/04/13(金) 01:24:11.93 ID:

>>57
関係ないよ
明治初期まで石棺は露出した状態で一般人でも入れたから盗掘され放題

58: :2018/04/13(金) 01:22:37.97 ID:

実は弓削道鏡とか平将門がつくったもので彼は政権を奪っていたが
その後に失脚して黒歴史として全部史書が変造されたに違いねえ!
とイカれた財務省の職員がおっぱいに迫りながら

60: :2018/04/13(金) 01:24:10.66 ID:

日本人はエジプトとか他国の墓は暴くのに自国の墓には手をつけない。

62: :2018/04/13(金) 01:25:15.42 ID:

後醍醐天皇
後鳥羽上皇
後白河法皇
のトリオが好き

90: :2018/04/13(金) 06:52:09.89 ID:

>>62
順番逆だろ
後白河 平安後期
後鳥羽 鎌倉前期
後醍醐 鎌倉後期

65: :2018/04/13(金) 01:37:34.87 ID:

「前方後円墳」ってほんとに四角が前なの?
俺にはどうしても円の方が前(というか上)にしか見えないんだが
「前方後円墳」て呼び方にずっと違和感を感じている

73: :2018/04/13(金) 03:29:50.20 ID:

>>65

79: :2018/04/13(金) 04:43:07.70 ID:

>>65
前は「手前」、後は「奥」という意味だから
方墳が正面出入り口なら”前方後円墳”で正しい
ただ、どこが正面かは諸説ある

68: :2018/04/13(金) 02:00:07.40 ID:

まぁ中はもう盗掘されてるやろな

70: :2018/04/13(金) 02:06:58.28 ID:

今は亡き、偉ーい考古学者が、天皇陵の名前を使って古墳の名前を呼ぶのを止めようと言ったんだよ

先入観があったり宮内庁が間違ってる場合に混乱するからね

72: :2018/04/13(金) 02:59:56.94 ID:

最近の教科書はみんな大山古墳表記だから仁徳天皇陵と呼ぶと世代がバレる
地元のひとたちは「にんとくさん」と呼んでるけどね

74: :2018/04/13(金) 03:34:06.19 ID:

大和朝廷って完全に南方系だよね
北方への対応が恐ろしいほどできてない
阿倍比羅夫が蝦夷まで行ったとしても
1000年以上かけて1万程度の人口しか蝦夷地に住めてない
帰化人がいたという割に

75: :2018/04/13(金) 03:34:11.28 ID:

実際は雄略天皇の墓らしいよ

76: :2018/04/13(金) 03:41:47.42 ID:

なぜ古墳群があるところはほぼほぼ被差別部落なのか

77: :2018/04/13(金) 03:44:35.97 ID:

>>76
元々墓守だからやん?
十津川の天皇の棺担ぐ人らくらいしか本物は残ってなさそうだけど

100: :2018/04/13(金) 10:45:49.35 ID:

>>76
いい加減なこと言うなやハゲ。地元やけど部落ちゃうわ

118: :2018/04/13(金) 16:02:14.54 ID:

>>100
舳松

123: :2018/04/13(金) 18:56:03.96 ID:

>>118
調べたら大山古墳も舳松村の一部だったみたいだな。けど古墳のほとんどは坂の上で
B地区は坂の下なんだよね

81: :2018/04/13(金) 05:06:06.49 ID:

謎の4世紀

96: :2018/04/13(金) 10:21:43.58 ID:

>>81
4世紀から7世紀までづっと謎なんだ。

82: :2018/04/13(金) 05:26:03.37 ID:

三種の神器マナの壷か

84: :2018/04/13(金) 05:59:40.42 ID:

これがピラミッドより、
大きいってなるわけだw

85: :2018/04/13(金) 06:16:45.34 ID:

古墳の9割はただのボタ山で墓じゃない

87: :2018/04/13(金) 06:22:38.83 ID:

丹沢にいらっしゃい(^_^;)

98: :2018/04/13(金) 10:23:35.22 ID:

地球全体が古墳になりそうです

101: :2018/04/13(金) 11:00:14.32 ID:

誰のお墓なの?

103: :2018/04/13(金) 11:08:59.88 ID:

古墳調査できなきゃただの山

104: :2018/04/13(金) 11:10:12.97 ID:

負けた連中を墓づくりに駆り出さないとこういうデカいのは無理やろな

105: :2018/04/13(金) 11:23:37.23 ID:

外国人のお墓だったら
日本の歴史とか、天皇の系譜の根幹が揺らぐから
怖くて調査できないっていうwww

107: :2018/04/13(金) 14:07:03.72 ID:

大和朝廷は縄文政権が支配層
中国大陸から来たのは難民
だから文字もなんにも伝えられなかった
朝鮮から来たのは奴隷

109: :2018/04/13(金) 14:24:00.27 ID:

みんなアヌンナキの子孫だよ

110: :2018/04/13(金) 14:25:19.63 ID:

空から巨大なカギが降ってきて、地球パッカー!

111: :2018/04/13(金) 14:49:22.94 ID:

炊煙が少ないのを見て免税した大王だっけ?、

119: :2018/04/13(金) 16:10:17.29 ID:

>>111
そんな人が巨大な自分の墓を造るか?

112: :2018/04/13(金) 14:49:56.04 ID:

調べないと誰の墓か分からない。

114: :2018/04/13(金) 15:38:15.51 ID:

九州は大きな川が無いので文明は発達しにくいよ
やはり当時は近畿の方が先進的だったと思うけどなあ

117: :2018/04/13(金) 15:52:52.00 ID:

秀吉はここで鷹狩りをしてた。
墓とは知らなかったってか、戦国時代考古学なんてないから、天皇の墓とか
全く目じゃ無かった。
何とか天皇の墓ではないか?レベルなのが不思議。

天皇家自体が怪しすぎる存在。
明治政府の謀略の産物が天皇家だしね。
はっきりしてるのは平安時代だけ。
それも近畿地方を支配してる程度の豪族。
九州北海道東北四国中国の支配はおぼろげ
大宰府とか宇佐とか限定支配の点在は有ったけど、日本全国を
支配出来たのは秀吉から。
初代の日本王は豊臣秀吉。

1件のコメント


  1. ※117
    こいつアホすぎだろw
    ってかどの道文字がないから中調べても誰の墓かなんてわからんぞ

    返信

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