【北陸新幹線】福井県「京都、大阪が積極的でない」「熱意がない」…ルートの大半を占める京都がたまには旗を振れよな

1: :2018/05/28(月) 13:14:50.04 ID:

福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。2017年3月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム(PT)座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。それにもかかわらず、与党PT会合は1年以上開かれていない。議論の本格化は、9月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。

  ■  ■  ■

 政府、与党の腰が重い中、思わぬ所から北陸新幹線に援軍が現れた。「敦賀―新大阪間の早期着工と開業を国、JRに働き掛ける」。これは2月に松江市で開かれた「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」で採択された決議だ。構成52市町村の大半は山陰の自治体なのに、なぜ北陸新幹線の整備促進なのか。

 その理由について石破茂自民党元幹事長(鳥取1区)は5月7日の福井県庁での講演後「(整備新幹線の)北陸新幹線が終わらないと次(の基本計画路線)にいかない」と述べた。石破氏が加わる「山陰新幹線を実現する国会議員の会」は、最高顧問の安倍晋三首相(山口4区)を筆頭に竹下亘自民総務会長(島根2区)、細田博之自民元幹事長(島根1区)らが名を連ねるだけに、県関係者からは加勢を歓迎する声が聞かれる。

 山陰新幹線と同じ基本計画路線の四国新幹線沿線の自民国会議員も動き出した。両新幹線沿線の議員が中心となり4月下旬、整備新幹線の予算増額を探るチームを発足した。関係者は「敦賀以西の財源の枠組みを検討するわけではない」としつつ「増額が実現すれば、敦賀以西やその後の基本計画路線へ充当する予算も生まれる」と意気込む。

 ■  ■  ■

 しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

 福井商工会議所の川田達男会頭も3月30日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など7商工会議所は5月9日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

 こうした中、九州新幹線長崎ルートは予定されていたフリーゲージトレイン(軌間可変電車)の導入が困難な情勢となり、全線フル規格で整備される可能性が浮上。県は2031年春の北海道新幹線札幌開業より早い大阪までの全線完成を目指しているが、敦賀以西に当てるはずの財源が長崎ルートに回される恐れもある。山本会長は「京都、大阪府と早急に意思統一を図る必要がある」と表情を引き締めた。

2018年5月25日 午後5時00分
福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

84: :2018/05/28(月) 14:51:03.36 ID:

>>77
金を出したくないからやらんと言っていた滋賀だけが本音で話してて
出す気も無い金を出すと嘘言って北陸に迷惑をかけてる京都>>1という現実を見ろ

121: :2018/05/28(月) 16:17:20.74 ID:

>>1

大阪都構想を妨害しまくる売国奴自民党のためになぜ大阪が金を出さなきゃならねえんだよwwwwww

馬鹿も休み休み言えよwww

何様のつもりだ。

173: :2018/05/28(月) 17:56:13.09 ID:

>>1
米原ルートというか終点でええやろと思ってる大阪人。
大深度地下とかだといつできるかわからんしな。

6: :2018/05/28(月) 13:20:01.96 ID:

関西に多大なメリットがある事を説明出来ればノリノリだろ
出来ればな

8: :2018/05/28(月) 13:21:47.91 ID:

大阪人は自己顕示欲が強い上に他者への興味関心が著しく低いから、協調して活動する事は困難な希ガス。
そして何故か、福井や鳥取や徳島が関西広域連合に入りたがる不思議。 大阪人はマジで他県への興味が無いから、入らない方が良いぞw
弱そうな相手をボコボコにする気質も強いから、隣の奈良県はイジメられないように入ってないしw

19: :2018/05/28(月) 13:38:18.19 ID:

>>8
兵庫人て口を開ければ大阪の悪口ばっか言ってるな
そんなだから大阪で嫌われて兵庫県は全国2番目に人口が減ってる嫌われ県になるんだよ
神戸も8年連続で毎年5000人以上人口が減ってるし

29: :2018/05/28(月) 13:55:26.04 ID:

>>19
>兵庫県は全国2番目に人口が減ってる

嘘つくなバーカ

86: :2018/05/28(月) 14:54:48.69 ID:

>>29
すまん、転出超過数だった
全国で2番目に人口が多く県外へ転出する県だな
ちなみに兵庫県の人口減少数は全国ワースト3位(4月時点)

143: :2018/05/28(月) 16:53:00.63 ID:

>>8
ほらまた地方叩きして面白がる馬鹿
>>19
勝手に兵庫県を持ち出すなよ
お前も面白がってるくださいクズだろ

26: :2018/05/28(月) 13:52:06.32 ID:

>>8
阪神淡路大震災の時に大阪と九州は山陰側でも繋がなきゃいかんと思ったけどなぁ。
鳥取の友人と話したけど、結局地元負担も大きいし、鳥取自体が車社会で電車とか
新幹線にあんま興味無し、観光客とか県外の客が増やす事が本当に出来るんか
金が出る分、現実的に考えてしまうみたいやったで。

俺は鳥取行くのに交通が不便で新幹線できたらええな思うんやけどな。
やるなら積極的に多方面に動かなアカンちゃうかな。

41: :2018/05/28(月) 14:15:49.86 ID:

>>8
でも東京にはやたらと張り合ってくるよな~。

99: :2018/05/28(月) 15:14:22.49 ID:

>>8
入ってるぞ奈良県

10: :2018/05/28(月) 13:22:06.72 ID:

小浜線はJRのまま残ってね

11: :2018/05/28(月) 13:23:37.06 ID:

真面目な話、必要性を全く感じない

67: :2018/05/28(月) 14:38:28.35 ID:

>>11
サンダーバードで充分じゃないのかねえ

12: :2018/05/28(月) 13:24:56.90 ID:

要らん、料金プール性にしないと新規開業区間の料金が高くなり過ぎるが、
そのぶん、使いもしないその路線の料金を関係の無い採算路線の乗客が負担する。
全体でみれば、高負担で低サービスになる。

これ、一票の格差が田舎偏重になってるのも一因。利用頻度の低いインフラが田舎に多い。
それを後押しする土建利権屋。

13: :2018/05/28(月) 13:25:12.43 ID:

そもそも新幹線の建設費を沿線自治体が負担するという
スキームに根本的な無理があると思うんだけど。

14: :2018/05/28(月) 13:25:46.70 ID:

湖西線が高規格すぎて別途新幹線を引くメリットがさほどないからな
金沢で止まっていてくれたほうがサンダーバード乗り換え無しで行けていい

17: :2018/05/28(月) 13:31:26.46 ID:

>>14
議論になっているのは敦賀以西であって
敦賀まではじきにできるから諦めなさい

62: :2018/05/28(月) 14:34:47.56 ID:

>>17
とりあえず福井の金(原発のご褒美)で小浜まで延伸して、そのまま塩漬け
になるんじゃないか?
湖西線をちょっと高速化出来たら、京都-敦賀間はそれで十分なような気もするし。

20: :2018/05/28(月) 13:40:42.99 ID:

自民政権なんだから自民に文句言えよw
自民は関東の鉄道とJR北海道にご執心だからなw

21: :2018/05/28(月) 13:42:56.99 ID:

だから最短で新幹線に接続する米原ルートで十分だって言ってんだろ
オナニーで小浜経由だの京田辺新駅だの決めた池沼どもが腹切れや。物理的に

37: :2018/05/28(月) 14:11:08.12 ID:

>>21
JR東海が無理だって言ってるだろ
やりたいならリニアが東京大阪間繋がった後発案しろ

68: :2018/05/28(月) 14:39:14.80 ID:

>>37
そもそもリニアの後だろこの区間が開通するのは
米原接続が無理とかいう奴の言うことは現実見えて無さ過ぎ

72: :2018/05/28(月) 14:42:10.54 ID:

>>68
リニアの名古屋以西なんてルートすら決定してないのだが。
現実が見えていないのはお前だよwwwm9(^Д^)

74: :2018/05/28(月) 14:44:33.41 ID:

>>72
そこはテキパキと決まるから
北陸がグダグダしてるのと同じだと思ってたらそこも現実見えてない
名古屋までの開通はもう計画実行されてて確実で、取り残されたら死ぬとわかってる大阪が真剣にやるから

80: :2018/05/28(月) 14:48:47.56 ID:

>>74
> そこはテキパキと決まるから
もう10年以上話し合って結論出てないのがテキパキってw
滋賀作は、このように息を吐くように嘘をつくから信用がないんだよ。
もうちょっと現実を見ような( ´,_ゝ`)プッ

22: :2018/05/28(月) 13:43:00.23 ID:

      /\
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/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::::\
北陸新幹線は北陸の人物金を東京へ集中させて
その上で東京に北や中国のミサイルを落とさせるか、大天災を食らわせて
ジャップを一網打尽にするためのものユダからね
大阪まで延伸させたら、そっちに人物金が入ってしまうユダよ
だから大阪延伸は大天災か戦争が起こった後ユダよqqq

23: :2018/05/28(月) 13:45:50.41 ID:

JRの事業なんじゃないの?

27: :2018/05/28(月) 13:52:52.98 ID:

>>23
違う
国と地方自治体が建設した線路をJRが運用するだけ
リニアだけJR東海が建設主体

71: :2018/05/28(月) 14:41:21.96 ID:

>>23
JRは運営押し付けられるほう
だから、条件として並行在来線を経営分離出来ることにした

28: :2018/05/28(月) 13:54:35.67 ID:

北陸新幹線って、金沢・富山~東京間の移動だけは便利に
なったけど、その他のところでは従前の鉄道網をズタズタに
分断しただけで、著しく利便性が低下しているよね。

大阪と富山や新潟との直通特急とか、新潟県の上越地域と
新潟市との移動とかは明らかに不便になっている。

50: :2018/05/28(月) 14:19:40.61 ID:

>>28
整備新幹線計画は
昭和40年代に作った新幹線計画に記された計画路線で
地元から要請があった場合に「国が7割、地元が3割」
国の原資はJR4社の上場益
新幹線を作ってあげる代わりに在来線はJRから第3セクターへ経営分離する
って仕組みだから

地元の要請が無い限り作られない。

地元が「在来線無くなってもいいから、新幹線が欲しい」と要望した結果

58: :2018/05/28(月) 14:30:15.19 ID:

>>50
富山や金沢は東京直結の北陸新幹線が欲しいけど、新潟はそんなもん
要らないよ、と言ってたらどうなっていたんだろうね?

新潟としてはごく自然な発想だと思うけど。

30: :2018/05/28(月) 13:56:12.48 ID:

米原で分割併合が安上がりなのに
そんなに嫌ですか分割併合

32: :2018/05/28(月) 14:00:49.11 ID:

>>30
福井がゴネまくったから文句は福井に言ってくれ

52: :2018/05/28(月) 14:21:03.98 ID:

>>30
県内に新幹線を通したくない(並行在来線を第三セクター化したくない)滋賀作のせい

59: :2018/05/28(月) 14:30:55.93 ID:

>>52
滋賀県としては当然の考え方だわな。

33: :2018/05/28(月) 14:01:52.85 ID:

大阪「サンダーバードでええやん」
京都「せやね」

34: :2018/05/28(月) 14:02:17.42 ID:

京都の話が進まないと大阪は口出し出来ないよ
大阪が先に話をすると、京都の負担分まで出せと言われるからな

35: :2018/05/28(月) 14:07:18.01 ID:

なんでこんな高額ルートが突然浮上して採択されたのか。
田中角栄の敦賀ー小浜ー北京都ー新大阪の原案ですら高過ぎと棚上げにされていたのに。

36: :2018/05/28(月) 14:09:53.95 ID:

小浜経由でも良いんだよ
大阪に直通ならな
京都経由なら京都までの
財源確保は京都matter

小浜から大阪直通なら大阪matter

39: :2018/05/28(月) 14:13:58.47 ID:

大阪にしてみればリニア延伸の方が重要。

47: :2018/05/28(月) 14:18:34.03 ID:

>>39
大阪と地方都市を結んで拠点性を高めるのが重要で
東京と地方都市(この場合名古屋大阪)を結んだら東京を強化するだけだよ

40: :2018/05/28(月) 14:14:39.41 ID:

長崎県「佐賀県が長崎新幹線を邪魔してる
ウチは500億円、距離の長い佐賀県は1000億円出して
早く長崎新幹線を完成させろ!」

福井県「長崎!頑張れ」

42: :2018/05/28(月) 14:15:57.98 ID:

JR 西は、長野から京都、大阪経由、兵庫、岡山、広島、山口、福岡がエエんやろな
俺は、京都を抜いて大阪、小浜の北陸でエエと思うのだが

43: :2018/05/28(月) 14:16:02.53 ID:

そらそやろ

46: :2018/05/28(月) 14:16:34.71 ID:

サンダバで充分どすえ

48: :2018/05/28(月) 14:19:09.85 ID:

北陸新幹線、山陽新幹線、九州新幹線の相互乗り入れは、エエで

49: :2018/05/28(月) 14:19:16.43 ID:

山陰新幹線なんていらんから伯備新幹線たのんます

174: :2018/05/28(月) 17:57:29.30 ID:

>>49
伯備新幹線?
何?それ

178: :2018/05/28(月) 18:00:30.53 ID:

>>174
JR 東は、8両+8両は得意だぞ

51: :2018/05/28(月) 14:20:34.10 ID:

北陸の延長も無駄なのに山陰なんて必要なわけないだろ

53: :2018/05/28(月) 14:23:12.21 ID:

狭軌最高速実験をした方が最大公約数の幸せをもたらす件
これは全部政治の話。ようはスーパー特急が220km/hくらい出せればよかった。どうせ整備新幹線は260km/hまでしか出せないんだし。上野大宮間なんて最高速上げても新快速レベルだし。
小浜~京都~松井山手~新大阪なんて、リニアの首都圏部並に気が遠くなる

85: :2018/05/28(月) 14:53:39.48 ID:

佐賀県がフル規格を渋っているうちに、延伸着工してしまわないと
延び延びになっちゃうよね。

>>53
スーパー特急(狭軌新幹線)は色々試験したらしいけど、
160km/h以上だと振動が多くて使い物にならないらしい。

54: :2018/05/28(月) 14:24:15.84 ID:

国が建設国債発行すれば財政問題は解決だろ

55: :2018/05/28(月) 14:25:57.41 ID:

大阪駅前にも新大阪駅にも、北陸新幹線のホームを作る余裕はあるんやで
無いのは京都な

56: :2018/05/28(月) 14:29:16.52 ID:

ルートで揉めていたが、それにしても、松井山手(笑)なんてところを経由するなんて
トンデモルートをいまだ理解できないわ

57: :2018/05/28(月) 14:29:27.58 ID:

小浜・京田辺ルートをぶち上げてはみたものの、
結局は、米原乗換にしかならんのよw
金無いもんw

65: :2018/05/28(月) 14:37:52.94 ID:

>>57
米原乗り換えに使用にも、東海道新幹線にキャパがないぞ。
米原から在来線で大阪に向かうのなら、サンダーバードの
ままで十分。

60: :2018/05/28(月) 14:31:29.11 ID:

松井山手だと、学研都市、枚方、寝屋川、生駒や奈良の客も取り込めるからやろな
京都駅スルーで松井山手のみでもエエと思うのだがな

141: :2018/05/28(月) 16:48:53.77 ID:

>>60
寝屋川からの京阪沿線は京都駅行くし松井山手に興味ないよ
使うのは学研都市生駒奈良民だけだね

61: :2018/05/28(月) 14:32:57.60 ID:

福井なんて乗客居るのか?

73: :2018/05/28(月) 14:42:23.95 ID:

>>61
北陸新幹線も平日14時台は2時間に1本
軽く衝撃を受けたわ、新幹線なんて10分に1本と思ってたから

98: :2018/05/28(月) 15:13:56.71 ID:

>>61
乗ると思うか?
想定乗客数笑えてくるぞ
サンダーバードでええやんwって話
勿論費用が0なら作ればいいけど現実は2兆以上の費用がかかるわけで費用対効果でいうと・・・

103: :2018/05/28(月) 15:40:58.85 ID:

>>98
この比較的利用者の多くて黒字見込みで
便益や時短効果の改善がめざましく貸付料で1兆近く償却できる
優良な区間がいらないというなら

64: :2018/05/28(月) 14:37:45.54 ID:

ちゃんと総理と面談したって嘘言わないから、予算つかないんや

66: :2018/05/28(月) 14:38:26.00 ID:

湖西線は強風に弱いのが難点、たまに米原に迂回して遅れるんだ。

69: :2018/05/28(月) 14:40:03.10 ID:

敦賀行きの新幹線の名前はサンダーバードになるのか

70: :2018/05/28(月) 14:41:11.95 ID:

在来線を残しながら、新幹線も生きるようする

75: :2018/05/28(月) 14:46:34.15 ID:

大阪はリニアや北陸新幹線なんてどうでもよくなったからな。
なにわ筋線をもっと早く通せないのかな?

76: :2018/05/28(月) 14:46:46.75 ID:

長距離の鹿児島中央から新大阪の便ですら14時から15時で3本
直通があるのに

78: :2018/05/28(月) 14:47:48.74 ID:

リニアも新幹線ももう新規はいらんやろ
人口減って誰もいないのに無人の新幹線が走る

79: :2018/05/28(月) 14:47:51.65 ID:

リニアを通して航空事業を潰す方が嫌だがな

81: :2018/05/28(月) 14:48:49.22 ID:

そもそも整備新幹線のスキーム理解をしていたら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかねw

82: :2018/05/28(月) 14:49:51.55 ID:

>石破茂自民党元幹事長(鳥取1区)

獣医といいよく名前出てくるなあ

83: :2018/05/28(月) 14:50:42.74 ID:

山陰新幹線とか寝言は寝て言えよwww
広島岡山vs鳥取島根
比較にすらならんだろw

87: :2018/05/28(月) 14:55:46.99 ID:

もし米原接続の新幹線ができたらサンダーバードとか本数減りそうだしなあ

96: :2018/05/28(月) 15:11:09.31 ID:

>>87
米原接続なんて100%ないので安心してください
整備新幹線のスキームも理解できない池沼が妄想してるだけ
政府与党PTで落選、廃案済みのゴミルートです

90: :2018/05/28(月) 14:58:45.26 ID:

現時点でサンダーバードは1日に何人を
輸送してるの?

その上で、小浜~京都~松井山手~新大阪この
ルートに新線を引くための費用は?
大阪と京都に喧嘩売っても始まらない。
国の地方施策の問題でしょ。

91: :2018/05/28(月) 15:00:44.99 ID:

福井の人間は大阪弁を馬鹿にして見下してる、東京向いてる連中だし

94: :2018/05/28(月) 15:06:11.23 ID:

>>84
>>91の現実をしっかり見とけよ

ついでにこっちの現実も見とけ

「南回り」決定を歓迎=北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

政府与党のルート決定から1年後

北陸新幹線を京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

サヨク米原厨が共産党とつるんで政府公式決定の小浜京都ルートに反対しても無駄だ

92: :2018/05/28(月) 15:02:16.02 ID:

ルートは政府与党により正式に全ルート確定済み
詳細ルート決定のための予算も付き、既に調査完了した区間もある
米原厨の妄想はここまでだ

敦賀・新大阪間地質調査7 京都市北区・右京区
6月14日開札 履行期間 8か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査8 福井県おおい町~京都府南丹市
6月15日開札 履行期間 8か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査9 京都市
6月18日開札 履行期間 7か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査4」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。

http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

93: :2018/05/28(月) 15:04:04.27 ID:

サンダーバード以上のメリットが
湖西線で風で止まらないくらいしか思い付かない

95: :2018/05/28(月) 15:09:27.26 ID:

>>93
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html

これだけの時短効果が出るのにバカじゃなかろうか
ついでに敦賀延伸以降に発生する面倒な途中乗り換えが解消され、
湖西線の比良おろし(強風)に影響されないのに加え、
どんな大雪でも定時運行可能という劇的なメリットも生じる

102: :2018/05/28(月) 15:38:46.98 ID:

>>95
北陸民が金出して作れば良いよ
関西人はサンダーバードで十分だと思ってるから
時短になろうが確定運行出来ようが所詮は観光で行く地域

106: :2018/05/28(月) 15:44:30.14 ID:

>>102
京都も大阪も北陸新幹線の相違整備を求めている
すぐ上のレスも読めない 

「南回り」決定を歓迎=北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

政府与党のルート決定から1年後

北陸新幹線を京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実 自民などが推薦
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

150: :2018/05/28(月) 17:15:21.94 ID:

>>106
口ワルいクズだな
アスペにも解るように優しく書いてやるよバカ
関西人=実際に利用する住民
経済界やゼネコン それらの金と票が欲しくて推してる奴らの事じゃねぇよ
利用者からしたらサンダーバードで必要十分だから金かける必要ナシって言ってんの
そもそも需要見込みが当たった事なんざ無い 甘い甘い見込みで営業してみたら赤字がいつもの事だ

100: :2018/05/28(月) 15:22:33.27 ID:

東京が基準のせいでそれ以外の地域は後回しにされてひどい

101: :2018/05/28(月) 15:23:03.37 ID:

JR西日本は北陸新幹線やりたいはずだけどな
リニア関係ねーし

104: :2018/05/28(月) 15:41:53.88 ID:

札幌延伸後も赤字確定で貸付料ほぼゼロの
不良路線、北海道新幹線なんかさらにいらない

仙台ー札幌700km間に人口30万人都市はZERO

700kmとは東海道山陽新幹線の東京ー岡山新倉敷間に匹敵する。
また北陸新幹線全線の距離を遥かに超えている。

105: :2018/05/28(月) 15:43:18.87 ID:

本当かどうか怪しいが
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/

今年は減ったのかもな
大阪からの北陸旅行がな

107: :2018/05/28(月) 15:44:42.05 ID:

新幹線東京金沢間も乗客数少ない

108: :2018/05/28(月) 15:47:22.63 ID:

嘘だと思うが

1. 常磐線(ひたち、ときわ)30.1万人
2. 中央東線(あずさ、かいじ)29.3万人
3. 瀬戸大橋線(しおかぜ、南風、うずしお、マリンライナー)26.1万人
4. 長崎線(かもめ、みどり)25.1万人
5. 湖西・北陸線(サンダーバード)21.4万人
6. 日豊線(ソニック)15.3万人
7. 総武・成田線(成田エクスプレス)14.9万人
8. 関西空港線(はるか)8.3万人
9. 函館線(カムイ、ライラック等)8.1万人
10. 東海道線(スーパービュー踊り子等)7.9万人
10. 北陸線(しらさぎ)7.9万人

117: :2018/05/28(月) 16:02:54.00 ID:

>>108
北陸線は、サンダーバードとしらさぎ足せば29.3万人だから実質2位タイだね。

119: :2018/05/28(月) 16:13:06.03 ID:

>>117
足す意味が無いけどね

132: :2018/05/28(月) 16:34:54.63 ID:

>>119
ヒント
福井区間の特急流動数は日本で2位だとわからない?アホなのかな?

109: :2018/05/28(月) 15:49:18.26 ID:

交通の大動脈が太平洋側に偏り過ぎとるのはリスクが高すぎ

津波や地震で簡単に止まっちゃう

赤字になってでも推進すべきなんだろうとは思うけど

財政負担も厳しいんだろうな

112: :2018/05/28(月) 15:52:34.04 ID:

>>109
交通の大動脈という観点で建設するなら、沿線自治体に
財政負担させること自体がおかしいという話になるから、
いまさらそんなストーリーは持ち出せないのでは?

126: :2018/05/28(月) 16:24:33.56 ID:

>>109
貨物が運べないのに意味がないし
道路の方が効率的
新幹線である必要は全く無い

110: :2018/05/28(月) 15:50:21.72 ID:

北陸なんて観光で行くところだしサンダーバードで時間かけていけばええがな
単発の30分や1時間の時短に費用を覆すだけのメリットがあるのだろうか?
大阪京都と北陸の温度差がすさまじい

111: :2018/05/28(月) 15:52:08.48 ID:

誰(所有欲を持つ者以外)も望まぬ国策

113: :2018/05/28(月) 15:57:03.78 ID:

リニア新幹線の件でもそうだが京都府は本当に何の役にも立たない乞食だと思う

114: :2018/05/28(月) 15:58:10.46 ID:

自動運転が実用化したら新幹線要らないからな
福井は車の保有数一位だろ?
そうなると新幹線の地元需要は殆ど無いに等しい
関西からの観光誘致考えてるようだけど関西に何してくれるの?
関西広域からしたら仲間に入らない福井より北近畿開発した方がよくない?
まだまだ車は捨てたもんじゃないよ

115: :2018/05/28(月) 15:58:27.55 ID:

建設会社のための新幹線
国民はサンダーバードで十分

116: :2018/05/28(月) 15:59:22.50 ID:

イーロンマスクに頼もう

118: :2018/05/28(月) 16:04:25.53 ID:

山田前京都府知事の置き土産やがな
京都府民はありがたく受け取りなさい

120: :2018/05/28(月) 16:14:23.40 ID:

大阪は関係無いやろ

122: :2018/05/28(月) 16:18:31.26 ID:

大阪は終着駅だから、こういう議論には加わらざるを得ない。
京都は小浜近辺以降はかなりの区間を走るから工事にかかることが決まると忙しくなるけど
「京都駅を通らせてやる」くらいの気でいるだろうから費用負担の話ではけっこう強気だと思う。
無理筋とはいえ舞鶴ルートを葬られて気乗りがしないという言いわけもあるしね。

124: :2018/05/28(月) 16:20:11.42 ID:

北陸に新幹線とかいらんだろ
雪降ったら不通になるのに

129: :2018/05/28(月) 16:28:05.92 ID:

>>124
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京~新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

133: :2018/05/28(月) 16:36:00.25 ID:

>>129
問題は、東京・埼玉から京都・大阪まで、北陸新幹線で移動する乗客がほとんどいないこと。

135: :2018/05/28(月) 16:39:55.79 ID:

>>129
北陸新幹線沿線って、かなり甘めに概算しても、大宮を超えたら
高崎前橋都市圏で80万人、長野都市圏で50万人、富山高岡都市圏で
40万人、金沢小松都市圏で50万人、福井都市圏で30万人ぐらい。
全部合わせても名古屋ひとつにすら及ばないんだけど。

139: :2018/05/28(月) 16:46:02.88 ID:

>>135
やめたれw

154: :2018/05/28(月) 17:24:47.72 ID:

>>135
ヒント
北陸新幹線の末端関西圏の人口入れて考えると、東海道新幹線並。アホなのかな?

157: :2018/05/28(月) 17:26:37.17 ID:

>>154
その末端の関西圏の人間が北陸に何の用があるんだよ

158: :2018/05/28(月) 17:28:46.11 ID:

>>154
東海道新幹線の沿線と末端の大阪の合計人口>>>北陸新幹線の沿線と末端の大阪の合計人口

166: :2018/05/28(月) 17:41:29.65 ID:

>>154
末端関西圏てどこだよ?オマエの考える端っこの市町村を書いてみて

138: :2018/05/28(月) 16:45:17.68 ID:

>>129
> 群馬、長野、新潟、富山、石川、福井

この6県の人口をぜーんぶ合計しても900万人ちょっと。
しかも、北陸新幹線とは全く関係ない新潟県の中越下越とか
長野の中信南信なんかもひっくるめてもこの程度。

東海道新幹線は、静岡県、愛知県の沿線人口だけでも800万人
ぐらい軽くいるんだけどね。

152: :2018/05/28(月) 17:21:29.70 ID:

>>124
今年の冬の北陸豪雪で壊滅的に麻痺状態になった金沢の公共交通機関の中で、唯一何事もなかったように全列車定時運行をしていたのが北陸新幹線。

125: :2018/05/28(月) 16:21:45.73 ID:

東海道新幹線よりも雪には強いからな

127: :2018/05/28(月) 16:25:25.78 ID:

雪に弱い米原関ヶ原を通して
東海道新幹線も北陸新幹線も
両方止めようってか
人質でもとった気分になりたいか

128: :2018/05/28(月) 16:27:33.39 ID:

大阪に関して言えば関経連に言われて動いてるだけで
リニアもそう積極的ではないなような

130: :2018/05/28(月) 16:28:43.50 ID:

ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み!

しかも東海道新幹線と同じ東京~新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪

北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪

東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)

136: :2018/05/28(月) 16:42:28.79 ID:

>>130
東海道と北陸が共に通る
大阪京都市内東京の人口を省いて計算し直してごらん
滋賀は今のルートじゃ通らないから北陸に含まないでね。

131: :2018/05/28(月) 16:30:58.36 ID:

ヒント
原野が終着駅の北海道新幹線!ひどすぎる!

ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)

140: :2018/05/28(月) 16:48:19.60 ID:

加越の復活で

142: :2018/05/28(月) 16:53:00.31 ID:

京都も大阪も外国からの旅行客で潤ってる地域だから
北陸の事なんか、気にもしてないんだろ。

144: :2018/05/28(月) 16:53:24.27 ID:

京阪の寝屋川からは京都に行かんだろ
枚方の人は京都を使う人もいるけど

学研都市線沿線の人は松井山手に新幹線駅が出来たら、そっちを使うな

東京側も池袋、赤羽の辺りの人なら
大阪に用事があるなら、北陸経由になるわ、大宮に行く方が空いてるし早い

170: :2018/05/28(月) 17:54:43.26 ID:

>>144
使わんよ。

北陸に観光行くならそりゃ使うだろう。
でも東京行くなら、京都駅に出るよ。

146: :2018/05/28(月) 16:55:41.25 ID:

金沢から福井まで新幹線延伸すれば良いのに
東京と結べば莫大な利益を生むんだから、わざんざ大阪や京都みたいな田舎を相手にしなくてもいい

155: :2018/05/28(月) 17:24:51.95 ID:

【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年

 ■現計画はメリットなし

 「あまりにも遅い」

 ■リニア以降に懸念

 JR東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大8年の前倒しで2037年。約20年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。

敦賀以西の建設費は概算で2兆1千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のJRが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはJR西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。

 ■関西孤立のリスク

 とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やJR西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」(関西経済同友会の鈴木博之代表幹事)のが実情だ。

 リニアの東京・品川-名古屋間は27年に開業し、所要時間は40分。
46年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。

産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html

156: :2018/05/28(月) 17:26:03.41 ID:

何で工期のかかるルート選ぶかな…
とんでもない時間かかるよ。

159: :2018/05/28(月) 17:29:54.55 ID:

>>156
滋賀県が県内の北陸線と湖西線をを押し付けられないように県内を通らないルートになるように手を上げなかった。
JR東海が米原-新大阪間への乗り入れを拒否した。

161: :2018/05/28(月) 17:32:04.33 ID:

>>159
わかるんだけど…
このルート完成させるのは大変なんだよな。
京都市内の工事は時間が読めないんだよ。

160: :2018/05/28(月) 17:31:43.70 ID:

都市と都市を結ぶから相乗効果があるんで
都市と田舎を結んでも田舎の人口分しか経済効果ないんだよ

162: :2018/05/28(月) 17:36:21.06 ID:

北陸新幹線の新大阪以西は、関空を経由して四国新幹線になるらしいから、
早く作ってくれ。

163: :2018/05/28(月) 17:37:04.77 ID:

「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
西川知事は6月2日に大津市で開かれた中部圏知事会議で北陸・中京新幹線を含むアクセス向上策の検討を提案。事務レベルの調整会議を設けることを求め、愛知と岐阜、滋賀、石川、富山の各県と名古屋市が同意した。
2023年春の北陸新幹線敦賀開業後の特急増便を議論した後、北陸・中京新幹線の整備に向け理解を深めていく予定だ。

 滋賀県は、西川知事の提案を受け入れたものの、受け止めは複雑だ。というのも「私たちが訴えていた米原ルートと同じ考え方」(同県交通戦略課の担当者)だからだ。


164: :2018/05/28(月) 17:38:32.79 ID:

山陽新幹線と北陸新幹線は直通運転するやろ
同じJR 西な訳で
直通運転しないなら、新大阪にする必要無いし、大阪駅やな

167: :2018/05/28(月) 17:45:32.30 ID:

>>164
保安システムが違う。北陸新幹線は東北・上越新幹線と共通なのに
対して、山陽新幹線は東海道新幹線と共通。

電源周波数も、北陸新幹線車両は50/60Hz対応だけど山陽新幹線は
60Hzのみだから、山陽新幹線車両は北陸新幹線の黒部宇奈月温泉
までしか乗り入れられない。

これらはもちろん技術的には解決できるけど、そんな追加コスト、
JR西が負担したがるとは思えない。

190: :2018/05/28(月) 18:22:34.47 ID:

>>167
北陸山陽直通するでしょ。せっかくJR西一社で管理できる区間なんだから
それを最大限利用してメリットを出せないかJR西は必ず考える。
車両は北陸新幹線のものを乗り入れるんじゃねーの。

ただ最近の列車は、交流を一旦直流にしてから
インバータでモーター駆動だから、
実質的に電源周波数はあんま関係なくなってんじゃないかと思うけど

193: :2018/05/28(月) 18:25:00.76 ID:

>>190
北陸新幹線は東京~高崎間があるからJR西が好きなようには
コントロールできないよ。

196: :2018/05/28(月) 18:27:56.86 ID:

JR 西にリニアは、関係ないし
整備新幹線とも関係ない

>>193
で、邪魔すると思ってるの?
東海みたいに?

198: :2018/05/28(月) 18:29:56.10 ID:

>>196
邪魔するとかではなく、北陸新幹線の運転は東北・上越新幹線と
一体で運用する必要があるから、JR西の都合だけでは決められない
ということ。

197: :2018/05/28(月) 18:29:24.70 ID:

>>193
それは長野発でも金沢発でもいいわけで
ちな長野住みだけど、長野は西へのアクセスがすごく悪いから
早く北陸新幹線を新大阪につないで欲しい

今はしなので、名古屋に出てから西に向かうけど
しなのは正直乗りたくなさすぎて毎回憂鬱
北陸新幹線が敦賀まで開通した段階で、もう北陸新幹線に切り替えるつもり

165: :2018/05/28(月) 17:38:48.15 ID:

北陸は東海道のバイパス。着工したとは言え中央リニアなんて技術的に無理。
その金を全て北陸に回せばいい。また北陸は大宮から新宿へ繋がないと無理。

169: :2018/05/28(月) 17:49:26.92 ID:

北陸新幹線のJR 西車両を山陽新幹線で走らせても良いわけだろ
山陽新幹線の中だけ16両で、新大阪からは8両で走らせたり
できるやろ

172: :2018/05/28(月) 17:56:09.14 ID:

>>169
早さが命の新幹線で切り離しとか時間のムダだよ

176: :2018/05/28(月) 17:59:24.50 ID:

京阪の寝屋川から京都駅を使う人を知らんな
みな新大阪を使ってたわ

寝屋川から枚方で乗り換えて
中書島で乗り換えて京都駅

寝屋川から淀屋橋で地下鉄に乗り換えて新大阪

下を選ぶわ

177: :2018/05/28(月) 17:59:43.52 ID:

福井辺りは昔から近畿と同じ文化圏だからな

北陸新幹線是非とも早期に実現してくれ

西日本のインフラ整備が遅れているのは国の投資が東日本に偏っているのも原因の一つ
北陸新幹線は国費投入してくれ

181: :2018/05/28(月) 18:03:54.83 ID:

>>177
そもそも整備新幹線は2/3が国費だろ

180: :2018/05/28(月) 18:03:06.31 ID:

関西から北陸行くのにサンダーバードで充分なんだよね。
東京からだと金沢で全て事足りるので福井まで伸ばす意味ないし。

189: :2018/05/28(月) 18:19:37.28 ID:

>>180
そもそも湖西線は北陸~関西の時短パイパスとして、最短ルートで踏切の無い全線高架の高規格で新設された新幹線みたいなものだからな。
関西圏では湖西線サンダーバードによって実質的に北陸新幹線ごっこをやっていたわけだから便利に決まってるんだよね。
北陸新幹線がやるべき理想を既に中途半端に実現しちゃってるのが関西エリア。
湖西線という理想ルートの時短バイパスの存在が、皮肉にも敦賀以西の北陸新幹線がグダグダになる原因になってしまった。

191: :2018/05/28(月) 18:23:30.82 ID:

北陸新幹線が中途半端に福井とか敦賀で止まるようだと、
大阪京都から金沢にいくために、わざわざ乗り換えが必要に
なって時短効果は減殺されるし、おそらく特急料金も大幅に
値上がりするだろうから、誰得状態になるだろうね。

ただでさえ北陸新幹線のせいで大阪~新潟間の移動は高くて
乗り換え面倒で不便になったというのに。

3件のコメント


  1. 大阪にとっての北陸新幹線のメリットは
    長野に行けることで、スキー、スノーボード客を取り込むことができる。
    外国人観光客も北陸に行きやすくなるため、JR西の収入もある程度見込める

    リニアはもう大阪には不要
    LCCが一般的になりつつある今
    大阪ー東京間が5000円とかになればもうリニアの出る幕はない。

    なにわ筋線に力を入れればいい。

    返信

    1. 同感ですね。大阪にとっての最重要はなにわ筋線で、次が夢洲へのアクセスです。
      リニアは大阪までつながないと困るのは東海の方でしょう。名古屋止まりで採算がとれるとは思えません。

      この10年で西日本のハブであり、日本の空の玄関口である大阪の立場が明らかに強くなりましたね。
      大阪までアクセスを強化する必要があるのは他の地域の方ですから、大阪に過度に頼らずそれぞれの自治体で主体的に旗振りをしてほしいです。

      大阪は府内のインフラ整備に専念するべき。他の地域の方々もそれを利用することになるわけですしね。

      返信

  2. わたしもリニアは懐疑的です。
    希望的観測ですが、
    リニアは空港と都心部(大阪なら梅田)を結ぶような利用の方が、
    今の時代にあっていると思います。
    一極集中が邪魔をしますが、東京より大阪が先にこれをやったら、
    都市の価値でアドバンテージつけられそう。
    採算度外視になるかもしれませんが。

    返信

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